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速攻魔法 フィールド上に表側表示で存在するモンスター1体を選択する。そのモンスターの元々の攻撃力はエンドフェイズまで半分になる。
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登録日：2014/08/17 Sun 16 11 44 更新日：2023/04/18 Tue 07 40 21NEW! 所要時間：約 4 分で読めます ▽タグ一覧 E･HERO エアーマン エアブレード ブレード系の元祖 主流デッキ 神剣ｰフェニックスブレード 禁止カード 空気男 遊戯王 遊戯王OCG 遊戯王OCGデッキ項目 【エアブレード】とは、遊戯王OCGにおけるデッキの一つ。 その名の通りE･HERO エアーマンと神剣ｰフェニックスブレードとを軸とし、 次元融合による帰還を切り札とした次元系コンボ・ビートダウンデッキ。 E・HERO エアーマン制限指定以前までは主流デッキの一つに数えられたほどの強さを持つ。 【基本戦術】 空気を読めない擬似ガジェットことE・HERO エアーマンにより戦線を維持しつつ、 何らかの手段で神剣-フェニックスブレードを墓地に落とし、除外ゾーンを肥やしてゆく。 十分な数のモンスターが除外ゾーンに溜まったら、次元融合により帰還させ、そのまま相手を殴り倒す。 空気男も何枚かは除外されるのが普通なので、その効果により一気に相手の魔法・罠ゾーンを一掃してしまえる。 え？ 相手のモンスターはどうすんのって？ 色々あるけど、 増援でサーチできる戦士族のならず者傭兵部隊あたりを用意してやればよろしいかと。 モンスターの展開手段として、さらに【推理ゲート】(名推理とモンスター・ゲート)のギミックを採用する場合も多い。 この両者はディスアドバンテージを負いやすいのが弱点なのだが、 空気男は出てすぐにアドを取れるし、ブレードをデッキから直接墓地に送る手段にもなるので非常に相性がいい。 このギミックと相性抜群の混沌の黒魔術師も、もちろん採用する。 魔法拾えるし、打点高いし、相手の墓地利用を防げるし、と良いことづくめ。 ビートダウン系のコンボデッキであるがゆえに、冥府の使者ゴーズが最大の天敵(自分で使ったりもするけど)。 そのため、特に暗黒界系の【ダークゴーズ】への対抗策として、 マインドクラッシュ＋ダスト・シュートのハンデスコンボが採用されることも多かった。 特にマインドクラッシュは手札のブレードを墓地に送る手段にもなるのがポイント。 その他では封印の黄金櫃も便利。 単純に次元融合とかを探すだけでなく、除外ゾーンを肥やす役割も担う。 【派生形】 主流デッキとして活躍したほどのデッキなので、派生形もいくつか存在している。 【アーチャーブレード】 アマゾネスの射手を利用したバーン系１キルデッキ。 アマゾネスの射手のコストに『混沌の黒魔術師＋次元融合』のループコンボを投入したのがこのデッキ。 ライフコストを補うため魔力倹約術も採用される。 元来、「混沌の黒魔術師を射出カードのエサにする」コンボとして【混黒１キル】が存在したが、 増援・神剣-フェニックスブレードを共有できる戦士族のアマゾネスの射手を射出手段にすることで【エアブレード】に組み入れられた。 D-HERO型 HEROの中でも特にD-HEROに特化したもの。 デッキ回転手段を上げるデステニー・ドローと、このデッキと相性抜群のD-HERO ダイヤモンドガイは非常に優秀。 この型を特に【デステニーブレード】と呼んだりもする。 【ドグマブレード】 項目参照。【デステニーブレード】からのさらなる派生形で、 マジカル・エクスプロージョンによる先攻１ターンキルをも可能とした脅威のデッキ。 ……と、名前のせいでそう思われがちだが、実態は微妙に異なる。 このデッキのキモは実は『混沌の黒魔術師・サイバー・ヴァリーそして次元融合によるループコンボ：であり、 それらを揃える(＋マジエクの下準備）)ために【推理ゲート】のギミックが採用される。 そして、【推理ゲート】によるアド損を補うために【エアブレード】のギミックを間借りしている、というのが正解。 その後、この【ドグマブレード】が猛威を振るったせいで、デッキの主要カードが規制され、 大本の【エアブレード】のほうも消滅してしまった。(まあそれ以前からかなり弱体化はしていたのだが) エアブレード「身内からこんな不祥事を出してしまい、大変遺憾に…」←プレイヤー「お前もだよ！！！」 追記・修正は空気男を三枚フィールドに出した人がお願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] エアブレードのエアってエアーマンのエアだったのか……何気に今はじめて知った -- 名無しさん (2014-08-17 16 23 27) 今ならエクシーズや超融合でモンスター除去も楽々だな -- 名無しさん (2014-08-17 16 30 03) フェニックスブレードはこの後もジャンクブレードに悪用されたね -- 名無しさん (2014-08-17 16 50 01) そしてペンデュラムブレードへ…もうフェニックスブレード禁止行けよ… -- 名無しさん (2014-08-17 17 06 41) 遊戯王で回数制限無しはろくなことないな。制限あっても征竜とかいるけど -- 名無しさん (2014-08-17 18 41 56) 名前 コメント
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ルールを守って楽しくデュエルしよう！ 今までこんなに手数の多い魔術師とは交戦した事は無かった。 眼前の少年は使い魔を巧みに使い、バインドや自動追尾の呪文を回避する。 幸いヴォルケンリッターのように高度な知性や強さは無いが、数が多いのだ。 いくら倒しても新しい使い間を召還する。今まで倒した使い魔の数は12匹、全て異なる容姿と能力を持っていた。 それに加え妨害や攻撃、使い魔の強化といった呪文も使用する。 「これで１３種類の呪文と１２匹の使い魔・・・手数が多すぎで流石に疲れちゃうかな」 さすがに膨大な魔力量を持つなのはでも消耗戦は避けられなかった。 だが勝機はある、少年のデバイスはカードを読み込ませて発動させるらしく、 デバイスにセットされているカードは半分近く減っていた。 「俺の手数を数えてるなんてよく見てるな。そうだなこれで俺の手札は半分を切った、俺の手札が無くなればあんたの勝ちだ」 「・・・！？」 少年は自ら弱点を言ったのだ、だがその眼は全く勝利を諦めていなかった。 「今度の使い間は一味違うぜ・・・あんたと同じ魔術師だからな」 少年は勝負に出る気を感じたなのははレイジングハート変形させる、勝つには大出力の魔術で一気に攻撃するしかない！ 「待たせたな・・・マハード！お前の力を見せてやれ！」 ちゃ～ちゃららっら♪ちゃらっららら～♪ ヽ(`Д´)ノＨＡ☆ＮＡ☆ＳＥ 単発総合目次へ 遊戯王系目次へ ＴＯＰページへ
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遊☆戯☆王ARC-V TAG FORCE SPECIAL 現在の桔子デッキ一覧へ デッキ方針：CPUに甘えたファンデッキ。出せない浪漫より出せる浪漫。出さない浪漫より出す浪漫。 除去するよりは除去阻止したい、罠少な目、お触れ愛。装備カードは好きじゃない。 歴代エース贔屓気味でエクストラデッキで戦う大量展開したいビートダウン。 プレイ方針：デッキは出来るだけ合わせない。タッグを変える毎に出来るだけ召喚法を変える。 GXが一番好き。 配信開始日（カードプール）：2015年1月22日(木) ⇒知らない人へ：遊戯王の基本ルール ⇒参考リンク：遊戯王関連wiki系 ⇒リミットレギュレーション： 2016.10.01～ 中盤以降は基本的にこれに準拠。 配信動画 TURN1-(1, 2, 3, 4, 5） TURN2-(1, 2, 3） ↓中身の確認をせず無編集でアップロードしたものなので、区切りや繋がりがおかしい可能性あり。 TURN3-(1, 2, 3） TURN4-(1, 2, 3） TURN5-(1, 2, 3, 4, 5, 6） TURN6-(1, 2） TURN7 TURN8 TURN9-(1, 2） TURN10 TURN11 TURN12-(1, 2, 3） TURN13 TURN14-(1, 2) GX融合次元 十代くんと一緒（クリア）・難易度：ルールは覚えた +【おのまとぞんび】-オノマトエクシーズシンクロ-41枚 モンスター（21枚） 枚数 星 属性 種族 種類 ATK DEF 2 ガガガガードナー 4 地 戦士族 効果 1500 2000 直接攻撃される時手札から特殊召喚可。1手札コストで破壊されない。 3 ゴゴゴジャイアント 4 地 岩石族 効果 2000 0 召喚成功時に墓地のゴゴゴ特殊召喚可 2 ゴゴゴゴーレム 4 地 岩石族 効果 1800 1500 表守備の時一度だけ破壊されない 2 ゴゴゴゴースト 4 闇 アンデッド族 効果 1900 0 特殊召喚成功時に墓地のゴゴゴゴーレム特殊召喚可 3 ゴブリンドバーグ 4 地 戦士族 効果 1400 0 召喚成功時に手札の星4以下特殊召喚可 2 ブリキンギョ 4 水 機械族 効果 800 2000 召喚成功時に手札の星4特殊召喚可 2 カゲトカゲ 4 闇 爬虫類族 効果 1100 1500 星4召喚成功時にのみ特殊召喚可 2 カメレオン 4 地 爬虫類族 チューナー効果 1600 1100 自地に星5以上があると召喚できない。成功時墓地の守0特殊召喚可 1 トリオンの蟲惑魔 4 地 昆虫族 効果 1600 1200 召喚成功時に「落とし穴」「ホール」サーチ可。特殊召喚成功時に相手の魔法罠破壊可 1 ゾンビ・マスター 4 闇 アンデッド族 効果 1800 0 表表示時1手札モンスター墓地に送り、全墓地から星4以下アンデッド族特殊召喚可 1 召喚僧サモンプリースト 4 闇 魔法使い族 効果 800 1600 魔法カードをコストに星4特殊召喚 魔法カード（14枚） 枚数 種類 1 エクシーズエナジー 通常 1 オノマト連携 通常 1 強者の苦痛 永続 3 サイクロン 即攻 1 死者蘇生 通常 1 月の書 速攻 1 ハーピィの羽帚 通常 1 ブラック・ホール 通常 1 ライトニング・ボルテックス 通常 1 増援 通常 2 RUM-リミテッド・バイアンズ・フォース- 通常 罠カード（6枚） 1 神の宣告 カウンター 1 くず鉄のかかし 通常 2 聖なるバリア-ミラーフォース- 通常 2 奈落の落とし穴 通常 エクストラ（15枚） 枚数 星 属性 種族 ATK DEF 1 スターダスト・ドラゴン ☆8 風 ドラゴン族 2500 2000 ヴィクティムサンクチュアリ 1 王炎魔竜 レッド・デーモン ☆8 闇 ドラゴン族 3000 2000 フィールドモンスター全破壊・自分だけ攻撃 2 Ｎｏ.３９ 希望皇ホープ ★4 光 戦士族 2500 2000 1X素材で自or相手攻撃無効に。X素材無い時攻撃宣言受けると自爆 1 ＣＮｏ.３９ 希望皇ホープレイ ★4 光 戦士族 2500 2000 LP1000時、1X素材でターン終了までATK+500し相手1モンスター-1000 1 ＣＮｏ.３９ 希望皇ホープレイ・ヴィクトリー ★5 光 戦士族 2800 2500 攻撃時相手魔法罠不可ホープ下敷：1X素材で相手モンスター効果無効、+その攻撃力 1 ＣＮｏ.３９ 希望皇ホープレイＶ ★5 光 戦士族 2600 2000 被壊された時墓地Xモンスターエクストラに戻すホープ下敷：1X素材でフィールドモンスター破壊し攻撃力分バーン 1 キングクレムリン ★4 闇 爬虫類 2300 2000 1X素材で爬虫類サーチ 1 ダーク・リベリオン・エクシーズ・ドラゴン ★4 闇 ドラゴン族 2500 2000 1X素材で相手表表示の攻撃力半分にし上乗せ 1 ガガガガンマン ★4 地 戦士族 1500 2400 1X素材で攻撃表示時：ダメージステップ自、ATK+1000、相手-500。守備表示：800バーン 1 交響魔神マエストローク ★4 闇 悪魔族 1800 2300 1X素材で相手攻撃表示を裏守備へ1X素材で破壊回避 1 Ｎｏ.１６ 色の支配者ショック・ルーラー ★4 光 天使 1200 1600 1X素材で罠か魔法かモンスターを自分も相手も使えない 1 Ｎｏ.５５ ゴゴゴライアス ★4 地 岩石 2400 1200 1X素材で自墓地岩石族（地）手札に表表示自フィールドモンスター守+800 1 Ｎｏ.８８ ハートランドラコ ★4 地 ドラゴン族 2000 1500 1X素材で直接攻撃（他モンスター攻撃不可） 1 ＣＮｏ.１０１ Ｓ・Ｈ・Ｄａｒｋ Ｋｎｉｇｈｔ ★5 水 水族 2800 1500 +【画像】 5D Sシンクロ次元 遊星さんと一緒（クリア）・難易度：ルールは覚えた +【逆襲のおとまと】- ⇒ カード一覧 +【ネオ・ニュー・風太刀】-妖仙獣 モンスター（21枚） 枚数 星 属性 種族 種類 ATK DEF 3 妖仙獣 鎌壱太刀 4 風 獣戦士族 効果 1600 500 召喚成功時これ以外の妖仙獣召喚可自地に他の妖仙獣が居る時相手フィールドの表表示カード手札に戻す召喚ターンエンドフェイズに手札に戻る 2 妖仙獣 鎌弐太刀 4 風 獣戦士族 効果 1800 200 召喚成功時これ以外の妖仙獣召喚可攻撃力半分で直接攻撃できる召喚ターンエンドフェイズに手札に戻る 3 妖仙獣 鎌参太刀 4 風 獣戦士族 効果 1500 800 召喚成功時これ以外の妖仙獣召喚可これ以外の妖仙獣が戦闘ダメージを与えた時デッキからこれ以外の妖仙獣カード手札に召喚ターンエンドフェイズに手札に戻る 2 妖仙獣 辻斬風 4 風 獣戦士族 効果 1000 0 召喚ターンエンドフェイズに手札に戻る 2 妖仙獣 凶旋嵐 6 風 獣族 効果 2000 100 召喚成功時、凶旋嵐以外をデッキから特殊召喚特殊召喚したエンドフェイズに手札に戻る 2 妖仙獣 閻魔巳裂 6 風 獣族 効果 2300 200 風属性以外の表表示モンスターと戦闘する時破壊できる。P召喚成功時に相手フィールドの1カード破壊特殊召喚したエンドフェイズに手札に戻る 2 妖仙獣 大刃禍是 10 風 獣族 P効果7 3000 300 特殊召喚したエンドフェイズに手札に戻る 1 妖仙獣 右鎌神柱 4 風 岩石族 P効果5(11) 0 2100 3 妖仙獣 左鎌神柱 4 風 岩石族 P効果3 0 2100 P効果：妖仙獣破壊の身代わり 1 バトルフェーダー 4 闇 悪魔族 効果 0 0 相手の直接攻撃宣言時に手札から特殊召喚できバトルフェイズ終了これで特殊召喚されるとフィールドから離れる時除外される 魔法カード（12枚） 枚数 種類 1 月の書 速攻 1 サイクロン 即攻 3 ハーピィの羽帚 通常 3 強欲で謙虚な壺 通常 1 貪欲な壺 通常 1 修験の妖社 通常 2 炎舞－「天キ」 永続 罠カード（7枚） 1 神の警告 カウンター 3 聖なるバリア-ミラーフォース- 通常 1 奈落の落とし穴 通常 2 ギャクタン カウンター エクストラ（15枚） 枚数 星 属性 種族 ATK DEF 1 ＴＧ ハイパー・ライブラリアン ☆5 闇 魔法使い族 2400 1800 これ以外のS召喚成功時に1ドロー 1 幻層の守護者アルマデス ☆5 光 悪魔族 2300 1500 戦闘する時相手はダメージステップ終了時まで魔法・罠・モンスター効果発動不可 1 ニトロ・ウォリアー ☆7 炎 戦士族 2800 1800 1 スターダスト・ドラゴン ☆8 風 ドラゴン族 2500 2000 1 王炎魔竜 レッド・デーモン ☆8 闇 ドラゴン族 3000 2000 1 Ｎｏ.１６ 色の支配者ショック・ルーラー ★4 光 天使 1200 1600 1X素材で罠か魔法かモンスターを自分も相手も使えない 1 Ｎｏ.３９ 希望皇ホープ ★4 光 戦士族 2500 2000 1 Ｎｏ.８８ ハートランドラコ ★4 地 ドラゴン族 2000 1500 1X素材で直接攻撃可（他戦闘不可） 1 Ｎｏ.１０１ Ｓ・Ｈ・Ａｒｋ Ｋｎｉｇｈｔ ★4 水 水族 2100 1000 1 交響魔神マエストローク ★4 闇 悪魔族 1800 2300 1X素材で相手一体裏守備に。破壊される時X素材身代わり可 1 電光千鳥 ★4 風 雷族 1900 1600 1 ダーク・リベリオン・エクシーズ・ドラゴン ★4 闇 ドラゴン族 2500 2000 1X素材で相手表表示の攻撃力半分にし上乗せ 1 魁炎星王 ソウコ ★4 炎 獣戦士族 2200 1800 +【画像】 ZEXALエクシーズ次元 遊馬くんと一緒（クリア）・難易度：デュエルチャンピオン +【不動SAYソリティア】- 【不動SAYソリティア】 ジャンク・シンクロン・ウォリアー 遊矢くんにお触れ×3、補給部隊×2、カードトレーダー×1を持って貰ってる。 ⇒ カード一覧 +【ネオ・ニュー・おのまと】- 【ネオ・ニュー・おのまと】 妖仙獣 モンスター（21枚） 枚数 星 属性 種族 種類 ATK DEF 3 妖仙獣 鎌壱太刀 4 風 獣戦士族 効果 1600 500 召喚成功時これ以外の妖仙獣召喚可自地に他の妖仙獣が居る時相手フィールドの表表示カード手札に戻す召喚ターンエンドフェイズに手札に戻る 2 妖仙獣 鎌弐太刀 4 風 獣戦士族 効果 1800 200 召喚成功時これ以外の妖仙獣召喚可攻撃力半分で直接攻撃できる召喚ターンエンドフェイズに手札に戻る 3 妖仙獣 鎌参太刀 4 風 獣戦士族 効果 1500 800 召喚成功時これ以外の妖仙獣召喚可これ以外の妖仙獣が戦闘ダメージを与えた時デッキからこれ以外の妖仙獣カード手札に召喚ターンエンドフェイズに手札に戻る 2 妖仙獣 辻斬風 4 風 獣戦士族 効果 1000 0 召喚ターンエンドフェイズに手札に戻る 2 妖仙獣 凶旋嵐 6 風 獣族 効果 2000 100 召喚成功時、凶旋嵐以外をデッキから特殊召喚特殊召喚したエンドフェイズに手札に戻る 2 妖仙獣 閻魔巳裂 6 風 獣族 効果 2300 200 風属性以外の表表示モンスターと戦闘する時破壊できる。P召喚成功時に相手フィールドの1カード破壊特殊召喚したエンドフェイズに手札に戻る 2 妖仙獣 大刃禍是 10 風 獣族 P効果7 3000 300 特殊召喚したエンドフェイズに手札に戻る 1 妖仙獣 右鎌神柱 4 風 岩石族 P効果5(11) 0 2100 3 妖仙獣 左鎌神柱 4 風 岩石族 P効果3 0 2100 P効果：妖仙獣破壊の身代わり 1 バトルフェーダー 4 闇 悪魔族 効果 0 0 相手の直接攻撃宣言時に手札から特殊召喚できバトルフェイズ終了これで特殊召喚されるとフィールドから離れる時除外される 魔法カード（12枚） 枚数 種類 1 月の書 速攻 1 サイクロン 即攻 3 ハーピィの羽帚 通常 3 強欲で謙虚な壺 通常 1 貪欲な壺 通常 1 修験の妖社 通常 2 炎舞－「天キ」 永続 罠カード（7枚） 1 神の警告 カウンター 3 聖なるバリア-ミラーフォース- 通常 1 奈落の落とし穴 通常 2 ギャクタン カウンター エクストラ（15枚） 枚数 星 属性 種族 ATK DEF 1 ＴＧ ハイパー・ライブラリアン ☆5 闇 魔法使い族 2400 1800 これ以外のS召喚成功時に1ドロー 1 幻層の守護者アルマデス ☆5 光 悪魔族 2300 1500 戦闘する時相手はダメージステップ終了時まで魔法・罠・モンスター効果発動不可 1 ニトロ・ウォリアー ☆7 炎 戦士族 2800 1800 1 スターダスト・ドラゴン ☆8 風 ドラゴン族 2500 2000 1 王炎魔竜 レッド・デーモン ☆8 闇 ドラゴン族 3000 2000 1 Ｎｏ.１６ 色の支配者ショック・ルーラー ★4 光 天使 1200 1600 1X素材で罠か魔法かモンスターを自分も相手も使えない 1 Ｎｏ.３９ 希望皇ホープ ★4 光 戦士族 2500 2000 1 Ｎｏ.８８ ハートランドラコ ★4 地 ドラゴン族 2000 1500 1X素材で直接攻撃可（他戦闘不可） 1 Ｎｏ.１０１ Ｓ・Ｈ・Ａｒｋ Ｋｎｉｇｈｔ ★4 水 水族 2100 1000 1 交響魔神マエストローク ★4 闇 悪魔族 1800 2300 1X素材で相手一体裏守備に。破壊される時X素材身代わり可 1 電光千鳥 ★4 風 雷族 1900 1600 1 ダーク・リベリオン・エクシーズ・ドラゴン ★4 闇 ドラゴン族 2500 2000 1X素材で相手表表示の攻撃力半分にし上乗せ 1 魁炎星王 ソウコ ★4 炎 獣戦士族 2200 1800 +【画像】 ARC-Vスタンダード次元 遊矢くんと一緒（クリア）・難易度：デュエルチャンピオン +【ガッチョ！】-沼地のHERO ⇒ カード一覧 +【悲しい決闘】-E-HERO ⇒ カード一覧 素良くんと一緒（クリア）・難易度：デュエルチャンピオン +【画像】 DMレジェンド：王様と一緒（進行中）・難易度：デュエルチャンピオン 【白のワンピース】影霊のドレス -【白のワンピース】-影霊衣 ⇒ カード一覧 +【画像】 現在のデッキ一覧 +【ガッチョ！】-沼地のHERO- ⇒ カード一覧 +【悲しい決闘】-E-HERO- ⇒ カード一覧 +【不動SAYソリティア】-クイックジャンクシンクロン- ⇒ カード一覧 +【白のワンピース】-影霊衣 ⇒ カード一覧 +【ポイフルジェム】-ジェムナイト- ⇒ カード一覧 遊戯王のルール マスタールール3 -【マスタールール3】 遊戯王（マスタールール3）のルール 遊戯王関連wiki系 -【遊戯王関連wiki系】 遊戯王カードWiki 遊戯王OCG戦略Wiki 遊戯王☆カード検索 遊戯王TFSP 攻略Wiki 遊戯王TFSP 攻略Wiki@わかな 遊☆戯☆王ARC-V TAG FORCE SPECIAL +【画像】
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総合素材量 台詞素材量 ドラム素材量 音あわせ素材量 知名度 10+ 10 8 4 9 説明 エネコンからバーサーカーソウルまで、ニコニコの初期をともに歩んできたアニメ。 長期連載だけあって素材はとても豊富。 素材詳細 海馬瀬人・エネミーコントローラー 遊戯 名前 コメント
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遊戯王／デッキ／縮退岩石 2008-04-12 【基本戦法】 「縮退回路」によりバウンス効果を除外効果に強化し相手モンスターを除去していく。 【使い方】 「縮退回路」無しでもある程度機能するが「封印の黄金櫃」等で手早く展開しておきたい。 「守護者スフィンクス」→「縮退回路」が存在すれば毎ターン「サンダー・ボルト」の除外版効果。 「番兵ゴーレム」・「ガーディアン・スタチュー」→「縮退回路」が存在すれば毎ターン「ブラック・コア」効果。 「ケルベク」→「巨大ネズミ」からも呼べるバウンス効果付きの壁＆時としてアタッカー。 「巨大ネズミ」→「番兵ゴーレム」・「ガーディアン・スタチュー」等を特殊召喚。 「Ｎ・グラン・モール」→「縮退回路」が存在すれば「異次元の女戦士」効果。 「アステカの石像」→バウンス効果モンスターと見せかけて「モンスターＢＯＸ」とのコンボで４０００ダメージを与える。 「魂吸収」→バウンス除外毎にライフ回復。「縮退回路」「モンスターＢＯＸ」のコスト維持に。 「強制脱出装置」→「縮退回路」が存在すれば除去罠の中でも最高峰。 ●一応書いておくと「キックバック」はフィールド上から手札に戻す扱いではないので「縮退回路」の対象外。 ●水属性を絡ませられるのであれば「ペンギン・ナイトメア」「ペンギン・ソルジャー」も考慮できる。「キラー・スネーク」を使えれば「アビス・ソルジャー」が活き、水属性でも良い感じになるが…。 デッキ：４０枚 【モンスター（１７）】 「巨大ネズミ」×３ 「アステカの石像」×３ 「守護者スフィンクス」×３ 「番兵ゴーレム」×３ 「ガーディアン・スタチュー」×３ 「ケルベク」×１ 「Ｎ・グラン・モール」×１ 【魔法（９）】 「縮退回路」×３ 「魂吸収」×２ 「封印の黄金櫃」×１ 「死者蘇生」×１ 「早すぎた埋葬」×１ 「サイクロン」×１ 【罠（１４）】 「聖なるバリア－ミラーフォース－」×１ 「魔法の筒」×１ 「モンスターＢＯＸ」×３ 「強制脱出装置」×３ 「砂塵の大竜巻」×３ 「魔宮の賄賂」×３ 初出：2007/05/10 『遊戯王』へ
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本スレオフに関しては管理人は一切の関与をしておらず責任は負えません。 参加する方はすべて自己責任でお願いします。 突然ですが、本スレWiki主催で本スレオフ会を開催したいと考えています 今まで本スレでも何度かオフ会の話が出ていましたがネタの範囲内で実現することはありませんでした しかし、こういう時にこそ本スレWikiが動くべきではないのかと考えました 開催日時・開催場所はまだ未定ですが年内を予定しています。 また、参加しやすいように休日、長期休暇時期の開催を予定しています これを気に本スレ友達が増えて親睦が深まればよいかと思います。 本スレ民、本スレWiki民は問いません 遊戯王は買ってるけど、普段デュエルはできていない・・・という方も大歓迎です これを機にデュエ友を作ってみてはいかがですか？ 第一回の開催地は投票の結果東京都となりました。 三都市同時開催を求める声もありましたが運営上困難と判断し東京のみの開催とさせていただきました。 第一回本スレオフが成功した場合、第二回の開催地として大阪、名古屋を予定していますので大阪、名古屋民の方もあきらめずにお待ちください。 現在の参加希望者は18名（うち男性12名女性6名）となっています。（随時更新） 概要 本スレWiki主催 第一回遊戯王2ch本スレオフ 開催地：東京都 希望時期：夏休み期間（詳細はまだ未定） 現在の予定地： 東京浅草橋ベルモントホテル 予算（15人現在）：一人あたり8200円 食事・飲みものあり 予定時間・二時間 イベント内容 ・本スレチャンピオンシップ2012 ・食事会 ・雑談会 ・[[フリー]]デュエル 大会はおまけとして考えて参加してもらっても構いません。 あまり堅い大会ではないのであくまで本スレ的な大会にする予定です。 このプランを見て参加を希望するかた、辞退する方は下記まで連絡お願いします。 honsureoff@yahoo.co.jp コメント欄 きんもー☆ -- 名無しさん (2012-04-25 11 49 52) 本スレでは叩いたけど本音は参加希望です -- 名無しさん (2012-04-25 11 52 32) 開催地は東京？ -- 名無しさん (2012-04-25 11 55 33) 放射能怖いし大阪で -- 名無しさん (2012-04-25 11 56 36) 場所決まってないのに参加するも何もないわな -- 名無しさん (2012-04-25 11 57 23) マジレスすると日本の真ん中名古屋 -- 名無しさん (2012-04-25 11 59 57) 放射能ｗ -- 名無しさん (2012-04-25 12 00 15) 何かのイベントに合わせるのが一番いいと思う。ジャンプフェスタと合わせたら東京開催でも人は集まりやすいかと -- 名無しさん (2012-04-25 12 01 34) ジャンフェスのついでなら参加してやってもいい -- 名無しさん (2012-04-25 12 05 45) 顔に自信ないんですけどどうすればいいですか -- 名無しさん (2012-04-25 12 09 13) 安心しろ。おれもキモいが参加希望にいれた -- 名無しさん (2012-04-25 12 11 24) ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-25 12 22 25) キモすぎるｗだがそれがいいｗｗ -- 名無しさん (2012-04-25 12 23 07) 意外にも参加希望者多くてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-25 12 25 59) 持ち物：PSP -- 名無しさん (2012-04-25 12 27 37) 意外と面白いかも。集まってみたらみんな高校生以下でしたとかやめろよ？ｗ -- 名無しさん (2012-04-25 12 29 31) 蓋を開けたらマジで全員が美少女だったりしてなｗｗ -- 名無しさん (2012-04-25 12 31 13) 本スレでもいろんな層がいるしイベントごとに日を分けるのはどう？ -- 名無しさん (2012-04-25 12 32 05) ↑CSやるんだったら結構時間かかるし待ち時間内で食事会と雑談タイムはできそう -- 名無しさん (2012-04-25 12 34 19) 真ん中で新幹線走ってる名古屋でいいよ -- 名無しさん (2012-04-25 12 48 19) 大阪の底力見せたれ！トンキン、味噌に負けるな！ -- 名無しさん (2012-04-25 12 57 54) まとめブログ管理人も参加していいですか？ -- 名無しさん (2012-04-25 12 59 29) ↑大歓迎 -- 名無しさん (2012-04-25 13 02 55) 毎年ジャンフェスで起こっていることを考えろ。あとは分かるな？ -- 名無しさん (2012-04-25 13 16 05) つまり開催しろということか！ -- 名無しさん (2012-04-25 13 32 00) 中部地区開催なら行けないことも無い -- 名無しさん (2012-04-25 13 39 46) 本スレWiki民みたいなクズ共の面なんて見たくもねぇ -- 名無しさん (2012-04-25 14 20 58) ↑５ 本スレ民にグールズなんているわけないだろ！いい加減にしろ！（困惑） -- 名無しさん (2012-04-25 14 29 24) なんで本スレ民と本スレwiki民は仲が悪いの？ -- 名無しさん (2012-04-25 15 20 12) お互い馬鹿にしあってるから -- 名無しさん (2012-04-25 15 31 49) 運営とかちゃんと考えてるのかな。すっげぇグダグダになる予感しかしない。 -- 名無しさん (2012-04-25 15 34 24) まだ準備の段階だからなんとも言えないな。場所決まらなきゃ予算もわからないし -- 名無しさん (2012-04-25 15 41 31) 場所が決まったら人数調査はしっかりした方がいいな。事前調査でさえ参加希望に50人くらいいたんだからかなりの人数が集まることになりそう -- 名無しさん (2012-04-25 15 44 31) 100人以上集まったらホテル借りようぜ -- 名無しさん (2012-04-25 15 53 48) ↑2 参加希望って言ったってコメントや投票でしょ。そういう手軽なのを参加希望数に入れるとマズい。ちゃんとメールなりで参加表明を確認しとかないと。 -- 名無しさん (2012-04-25 16 09 47) 今まで何度か本スレでオフ会の話は上がってたけど今回ほど現実味があったことはないな -- 名無しさん (2012-04-25 16 25 04) そんなことしなくていいから（良心） -- 名無しさん (2012-04-25 19 14 06) 美少女が集まると思うと胸熱 -- 名無しさん (2012-04-25 20 38 38) このまま行くと3地区で開催か？ -- 名無しさん (2012-04-25 20 53 05) 東京はマジ勘弁。それなら名古屋のほうがマシ -- 名無しさん (2012-04-25 21 10 47) 大阪はマジ勘弁。それなら名古屋のほうがマシ -- 名無しさん (2012-04-25 21 16 22) そろデュエにまとめられてるな -- 名無しさん (2012-04-25 21 22 39) そろデュエは本スレWikiに好意的。逆に世の中サイクロンは過去記事で本スレWikiを叩くような記事書いてた -- 名無しさん (2012-04-25 21 26 34) ライトロード松田が来るってよ！ -- 名無しさん (2012-04-25 21 33 01) ↑どうでもいい -- 名無しさん (2012-04-25 21 35 15) 東京開催なら参加したいな -- 名無しさん (2012-04-25 22 37 11) きもすぎわろた -- 名無しさん (2012-04-25 22 44 47) やっぱ東京になるのか・・・ -- 名無しさん (2012-04-25 22 54 24) kore -- 名無しさん (2012-04-25 23 04 36) これ決選投票いらなくね？ -- 名無しさん (2012-04-25 23 04 47) やっぱ関東人口多い -- 名無しさん (2012-04-25 23 41 11) 名古屋ならいきたいな -- 名無しさん (2012-04-25 23 43 30) 大阪なんばなら行きやすい -- 名無しさん (2012-04-25 23 44 11) オタロードならカードショップいっぱいあるから開催しやすそうなんだがな -- 名無しさん (2012-04-25 23 58 25) ただ、人多いのが問題。 ゲーマーズ地下のカードラボならいいかも -- 名無しさん (2012-04-26 00 02 25) 人が多いなら狭いところ無理だしオフするのにカードショップは無い。食事できて騒げる場所でかつ遊戯王できるような場所がいる -- 名無しさん (2012-04-26 00 04 19) お前らこんな馴れ合い企画を普段喧嘩売りまくってる本スレ民とやるのかよｗ実際に顔を合わせたら本スレ民のノリに合わせるのか、普段通り喧嘩売るのか…どっちにしろ痛々しい事この上ない -- 名無しさん (2012-04-26 00 09 23) 少人数ならカラオケか・・・大人数ならホテルか旅館の大広間借りたほうがいいかもしれん -- 名無しさん (2012-04-26 00 17 30) wiki閲覧して楽しんでるだけの俺は参加は駄目ですか？ -- 名無しさん (2012-04-26 00 20 28) イイじゃんしたいやつはきて嫌なやつは来なければいい -- ガジャ (2012-04-26 00 44 38) ↑2本スレWiki民も大歓迎 -- 名無しさん (2012-04-26 00 49 17) 愛知もっと頑張れよ -- 名無しさん (2012-04-26 01 08 57) ガガガ速報からきました -- 名無しさん (2012-04-26 01 34 43) 会場を二ヶ所にする考えはないのか？ -- 名無しさん (2012-04-26 03 26 41) カードより甲子園で野球観ようぜ -- 名無しさん (2012-04-26 05 31 44) ↑甲子園の優勝校をデュエルで予想するってのはどうですか？ -- 名無しさん (2012-04-26 08 54 26) 大阪東京の二ヵ所開催がいい -- 名無しさん (2012-04-26 10 43 29) お前らコミュ障なのにオフ会なんて大丈夫なの？ -- 名無しさん (2012-04-26 12 18 31) 女でも参加OKですか？ -- 名無しさん (2012-04-26 16 12 12) 大歓迎 -- 名無しさん (2012-04-26 18 39 56) 今投票してしまったけど大阪東京でいいんでね？ -- 名無しさん (2012-04-26 20 13 55) みんな何歳くらいなのよ さすがに中学生のなかに大学生が一人ってのはきつい -- 名無しさん (2012-04-27 17 40 08) 俺も大学生だ 愛知でやるなら行きたいな -- 名無しさん (2012-04-27 22 24 52) 俺も大学生。大学時代最後の思い出に参加しようと思ってるぜ -- 名無しさん (2012-04-27 22 38 55) 今回のオフ会は参加できそうにないな。参加したかった。また機会があれば参加したいよ・・・ -- 名無しさん (2012-04-28 19 09 57) 大阪なら参加したんだがな・・・ -- 名無しさん (2012-04-28 20 38 03) 参加者ってこのメールで確定じゃないよな？ -- 名無しさん (2012-04-28 22 31 37) 遊星のコスプレしていっても良いのか -- 名無しさん (2012-04-29 01 21 24) ボウリングしたい -- 名無しさん (2012-04-29 02 40 07) 予算はどれくらい集まるか気になるな -- 名無しさん (2012-04-30 00 58 21) ↑4確定ではないでしょ。大体の人数を把握したいんじゃない？ -- 名無しさん (2012-04-30 13 26 46) 意外に工房以上が多いんじゃないの?厨房の俺は参加したいが東京で行く金もねえOTL -- 名無しさん (2012-04-30 15 19 42) オレ、北海道なんだけど -- 名無しさん (2012-04-30 15 52 10) どっかのブログにこのページがキモイって書かれてた。ここももう終わりだな。 -- 名無しさん (2012-04-30 17 47 18) 前から言われてるし言わせておけ -- 名無しさん (2012-04-30 18 32 50) 行きたいけど青森住み…(´；ω；`)ｳｯ -- 名無しさん (2012-04-30 18 43 34) Vジャンプフェスタってどんな感じなの？ -- 名無しさん (2012-04-30 20 04 39) 京都からだと遠いな。 -- 名無しさん (2012-05-01 12 43 17) 本スレwiki管理人は本スレオフのこと知ってんの？ -- 名無しさん (2012-05-01 23 34 11) 記事の編集者が管理人のIDじゃないしな。たまにしか覗いてないみたいだし知らない可能性もあるわな -- 名無しさん (2012-05-02 23 06 28) 別に知らなくても困らないだろ。Wiki民が勝手に開こうぜっていっているだけだし -- 名無しさん (2012-05-02 23 13 31) これで何か問題や最悪犯罪が起きた場合、責任は管理人にもいくわけだから知らないのはまずいだろ -- 名無しさん (2012-05-02 23 27 49) これは・・・オフ会中止フラグか・・・？ -- 名無しさん (2012-05-02 23 32 23) ↑×２ 本スレWiki民ってそんなに危険なのかよ -- 名無しさん (2012-05-02 23 34 13) ↑危険とかそういう問題ではないだろ。これで事件か事故が起こったら管理人にも責任が出てくる -- 名無しさん (2012-05-02 23 36 00) なんだこれは・・・たまげたなあ。 -- 名無しさん (2012-05-02 23 38 22) 2chの麻薬の書き込みとかで削除人に責任が出たのと同じだな。管理者には責任があるんだよ -- 名無しさん (2012-05-02 23 39 54) ここにきてオフ会中止とか無いわ。楽しみにしてたのに -- 名無しさん (2012-05-02 23 48 56) オフに参加するとか本スレWiki民の風上にもおけん奴だな -- 名無しさん (2012-05-02 23 51 18) 別にオフ会するのは問題ない。管理人が知っているならな。 -- 名無しさん (2012-05-02 23 55 06) オフ行くのはなれ合い好きな本スレ民だけだろ -- 名無しさん (2012-05-03 00 03 53) 【速報】本スレWiki中止！！ -- 名無しさん (2012-05-03 00 16 41) ↑ソース -- 名無しさん (2012-05-03 01 33 11) トップページのH ttpリンクが切れてｔｔｐになってるな。管理人なら直すだろうし間違いなくこのオフは管理人主催じゃない -- 名無しさん (2012-05-03 01 56 25) で、どうすんの？ -- 名無しさん (2012-05-03 12 35 00) どうするぅ？ -- 名無しさん (2012-05-03 12 57 49) どうしよう・・・ -- 名無しさん (2012-05-03 13 57 18) どうすれば・・・ -- 名無しさん (2012-05-03 18 43 07) で、どうすんの？ -- 名無しさん (2012-05-03 21 29 55) どうするぅ？ -- 名無しさん (2012-05-03 21 49 28) どうしよう・・・ -- 名無しさん (2012-05-03 22 12 23) バヤシの奴どうするぅ？ -- 名無しさん (2012-05-03 22 34 37) それはどうかな -- 名無しさん (2012-05-03 22 58 41) 当記事は5/6に削除対象とします。以後の連絡は参加者同士のメールでお願いします。本スレオフに関しては管理人は一切の責任を負えません。 -- 管理人 (2012-05-03 23 12 36) 終わった。はい、解散 -- 名無しさん (2012-05-03 23 15 41) オフ自体は終わってなくね？ -- 名無しさん (2012-05-03 23 28 41) なんだ釣りか -- 名無しさん (2012-05-03 23 29 43) オフ自体が釣りとかえらい壮大な釣りだったな -- 名無しさん (2012-05-03 23 32 07) オフがキモいという点に関しては珍しく本スレ民と意見が一致したな -- 名無しさん (2012-05-03 23 37 57) 解散 -- 名無しさん (2012-05-03 23 45 02) 本スレ四天王だが今年受験だわ -- 名無しさん (2012-05-04 03 03 42) でオフ会どうする？ -- 名無しさん (2012-05-04 06 32 11) 俺は参加できないけど、今来たから状況が分からん。釣りとか解散とかなんなんだ？ま、馴れ合いを極端に嫌うやつがうじゃうじゃいる場所でオフ会開こうなんて無茶だよな。 -- 名無しさん (2012-05-04 15 34 12) だから嫌なら（ｒｙ -- 名無しさん (2012-05-04 16 58 18) 管理人が責任持てないからってオフ会が中止になるわけではないのに何を言ってるんだ。むしろこ計画序盤で決めておくことができてよかっただろ。後々揉めずに済む -- 名無しさん (2012-05-05 02 56 00) ↑そりゃそうだわな。ただ、この記事の削除はやめてもらいたいな -- 名無しさん (2012-05-05 12 42 31) それこそオフ会WIKIでも作って定期的に勝手にやれば？ -- 名無しさん (2012-05-05 17 06 18) 削除は反対 -- 名無しさん (2012-05-05 20 42 35) ↑２wikiの意味ちがーう -- 名無しさん (2012-05-05 21 33 15) 編集権限緩和お願いします -- 名無しさん (2012-05-06 14 40 32) 管理人見てる？ -- 名無しさん (2012-05-09 00 55 33) 随分本格的になってきたな・・・・・・wiki民も行く奴とかいる？ -- 名無しさん (2012-05-09 23 13 41) 結局どうすんの -- 名無しさん (2012-05-09 23 15 16) 知らん。そんなことはwikiの管轄外だ。 -- 名無しさん (2012-05-11 04 06 05) ↑管理人アク禁頼む -- 名無しさん (2012-05-11 11 27 06) ↑＋↑2 用がすんだらとっとと消えろ！ -- 名無しさん (2012-05-11 15 59 07) 実際、管理人が関わる気がないんだから管轄外としかいいようがないだろ。メールでのやり取りが止まってるから実質中止だろうね -- 名無しさん (2012-05-11 19 47 33) ↑俺よくわからないけど止まってるのか？ -- 名無しさん (2012-05-11 21 21 40) 編集権限を変更しました。 -- 管理人 (2012-05-12 01 04 04) 主催者連絡まだか -- 名無しさん (2012-05-12 01 27 14) 更新キター -- 名無しさん (2012-05-15 00 25 46) 管理人に迷惑かけるなよ -- 名無しさん (2012-05-15 08 37 45) 悔しいでしょうね -- 名無しさん (2012-05-15 12 22 18) ↑これはセーフｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-05-15 13 16 09) どうみてもアウトです。本当にありがとうございました -- 名無しさん (2012-05-16 11 30 21) KUTASIIDESYONE -- 名無しさん (2012-05-16 17 52 52) おにゃの子もっと参加しろ -- 名無しさん (2012-05-17 14 35 48) 俺と忍者マイスター、参加で。 -- ライトロード松田 (2012-05-17 18 53 20) ↑悔しいにゃあ -- 名無しさん (2012-05-18 08 25 58) オフ会（） -- 名無しさん (2012-05-24 00 02 31) こんなくだらないイベントに参加する奴は本スレWiki民の恥 -- 名無しさん (2012-05-31 01 20 23) ↑うわぁ・・・ -- 名無しさん (2012-05-31 16 26 00) こんなイベントを開催したら変な仮面付けた変態に乱入されて主催者が建物の下敷きになるな -- 名無しさん (2012-05-31 16 38 19) さらばだ歴戦の本スレ民達よ・・・ -- 名無しさん (2012-05-31 20 59 00) 本スレオフ会じゃなくて本スレwikiオフ会だよな -- 名無しさん (2012-06-01 12 36 54) 本スレwiki民は出ないよ -- 名無しさん (2012-06-01 22 31 43) 本スレじゃオフ会の話はタブーだし、「本スレのような何かのオフ会」に変えたほうがいいな -- 名無しさん (2012-06-02 14 20 24) 連絡まだか -- 名無しさん (2012-06-18 00 49 08) ↑３俺は出るぞ結構楽しそうだし -- 名無しさん (2012-06-18 18 11 08) これどうなったの？ -- 名無しさん (2013-02-19 17 10 37) 今回の騒動のことをリアルで話したい -- 名無しさん (2013-02-23 00 23 05) 今更だが本当にこれやったの？ -- 名無しさん (2014-01-08 16 48 14) 本スレWiki民お得意の口だけで終わったよ -- 名無しさん (2014-01-12 03 50 20) そもそもの企画に無理があるんだよなぁ見てると。これでよくやろうと思ったものだ -- 名無しさん (2018-07-02 01 46 09) こんなのあったのか -- 名無しさん (2021-11-03 22 32 01) 0人だったのか -- 名無しさん (2023-11-14 19 36 16) 名前 コメント
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テンプレ vol.114 173 ：格無しさん：2014/06/03(火) 13 52 26.46 ID iSeX4kj7 前から思ってたけど遊戯王ってモンスターを出したプレイヤーが勝利するのであってモンスター自身は勝利しないのでは 174 ：格無しさん：2014/06/03(火) 20 52 02.68 ID 7CyEMivJ 170 バックに宇宙空間があるだけだとカードイラストの背景に宇宙があるだけでフーコーはそこに浮いてるだけのモンスターだから世界観は増えないと思う あとディザスターレオは相手のライフに依存する効果だから駄目だよ 173 自分で勝利効果（実質任意全能）を発動してプレイヤーを勝利に導けるなら普通に大丈夫じゃない？ それに自軍を勝利に導ける効果なんだから自分も含まれるだろうし 175 ：格無しさん：2014/06/03(火) 21 08 37.20 ID 2GG4kdF1 174 任意全能って考えただけで何でもできる能力のはずだから、ただ「相手に勝つ」ってのとは何か違う気がする 176 ：格無しさん：2014/06/03(火) 21 10 22.42 ID 1nkJNgA+ 例えばホルアクティ 効果モンスター 星１２/神属性/創造神族/攻 ?/守 ? このカードは通常召喚できない。 自分フィールド上の、元々のカード名が「オシリスの天空竜」 「オベリスクの巨神兵」「ラーの翼神竜」となるモンスターを それぞれ１体ずつリリースした場合のみ特殊召喚できる。 このカードの特殊召喚は無効化されない。 このカードを特殊召喚したプレイヤーはデュエルに勝利する。 この通り勝利するのはモンスターではなくプレイヤー ルール上プレイヤーと同時参戦してないから勝利効果はスレ的に意味を成さないと思う 177 ：格無しさん：2014/06/04(水) 05 44 20.01 ID c0a8ZpjD 遊戯王のテンプレに便乗して質問 特殊能力の発動がモンスターの反応依存じゃなく0秒発動なのはなんで？ 常時発動扱いに出来そうなカウンター貯める系はまだ分かるけど召喚した時発動系は納得いかない 178 ：格無しさん：2014/06/04(水) 06 50 07.65 ID WBvgsmcO それはいいんじゃないか 任意効果ではなく強制効果だから場に出ると本人の意思に関係なく勝手に発動する効果だし 対象とる系は知らんが 179 ：格無しさん：2014/06/04(水) 07 11 06.33 ID pj0T89pe 175 この辺は前に議論したけど結果的に強制勝利効果を発動できるなら実質任意全能と同じだろうってことになってるよ 176 上でも書いたが自軍を強制的に勝利させる効果なら自身も含まれるだろう 180 ：格無しさん：2014/06/04(水) 07 33 16.01 ID WBvgsmcO 遊戯王においては 例えばプレイヤーAのモンスターがプレイヤーBのモンスターを倒したとしてもプレイヤーBが勝つこともあるし プレイヤーの勝敗とモンスター同士の勝敗は全く関係ない さらに言うとデュエルしているのはプレイヤー二人であって スレ的にモンスターと相手キャラはデュエルをしているわけではないから デュエルの勝敗はスレ的な勝敗に関係がない それこそポーカーで絶対勝てる能力者が 「ポーカー中に参戦。ポーカーで勝つ」と言ってるようなもの 181 ：180：2014/06/04(水) 07 51 09.51 ID CsvWV71v 読み返したら意味不明な文章書いてた 要はモンスターはデュエルをしているわけではないし もしデュエルしているとしても、最強スレの戦いはデュエルではないからデュエルの勝敗は関係ない 182 ：格無しさん：2014/06/04(水) 22 48 44.91 ID pj0T89pe 181 「モンスターの戦闘、モンスター効果による効果破壊」と「プレイヤー同士のデュエル」を別個に見る理由はなぜ？ モンスターはプレイヤーを勝利させるために命令を聞いて行動しているわけだから前者は後者に含まれることになるわけで 繰り返しになるが自分達の陣営を勝利させる能力を使えるならそれは間違いなく自身を含むことになる というかこれとほぼ全く同じやり取りが109スレで行なわれていたのでそっち見てきてらっしゃいな 183 ：格無しさん：2014/06/04(水) 23 45 59.01 ID WBvgsmcO 182 sophiaとか旧サクリファイスのテンプレを読む限り、相手キャラクターはモンスター扱いっぽいが もちろん相手キャラクターにはプレイヤーなんてついてないから「プレイヤー同士のデュエル」なんて存在しない というかテンプレからだと自分プレイヤーの存在すら読み取れない プレイヤーを勝たせる能力であってプレイヤー陣営を勝たせる能力なんて書いてないぞ？ なんで他人を勝たせる能力で味方を勝ちにすると自分も勝ちになるんだかさっぱり理解できない さらに言うと遊戯王はテンプレが情報不足 「勝利する」効果じゃなくて「プレイヤーがデュエルに勝利する」効果であり、デュエルについての説明を書く必要があるはず 184 ：格無しさん：2014/06/05(木) 00 11 24.50 ID 9WFKmiXR 183 とりあえずログ見ような？さすがに過去ログと同じこと繰り返されても困るぞ？ プレイヤーを勝利させる効果に関する議論はもう済んでるしそちらの言ってることはそれの繰り返しにしかなってない あと情報不足かどうかについてだけど勝利効果の扱いの議論をを踏まえれば別にあれで十分なわけで 議論ログでも乗っけときゃいいかと 185 ：格無しさん：2014/06/05(木) 00 13 39.66 ID K9RWLoUt 179 スレvol.109の530～540あたりで議論されてたけど「絶対にプレイヤーが勝利する」って 「何でも切れる剣」と同じで原理が無ければ作中最大まで、原理があれば可能な範囲までなんじゃないの 世界改変みたいな原理があるようには読めないんだけど あと「個人的な感情だがこういうのも面白いから採用したい」ともあったけど別に面白くない 186 ：格無しさん：2014/06/05(木) 00 49 34.16 ID 9WFKmiXR 185 これに関しては結果的に任意全能と同じ効果（勝利効果）を発動できるってところが肝 任意全能と同じことができるから実質任意全能だろうってことから今の扱いになってる あと「個人的な感情だがこういうのも面白いから採用したい」ともあったけど別に面白くない 肩の力抜こうぜ、お遊びだってこと忘れちゃいかんよ 187 ：格無しさん：2014/06/05(木) 01 17 00.83 ID K9RWLoUt 186 任意全能って要するに何でもできる能力（それこそ世界改変で自分自身を常時全能まで上げることも）だよね そして原理上はその何でもできる力で勝利を手にするってことでしょ 遊戯王のは「相手に勝利する」ってだけで自由な世界改変のような原理がないんだから 勝てるの作中最強の相手までじゃないの 肩の力抜こうぜ、お遊びだってこと忘れちゃいかんよ そりゃそうかもしんないけどこれだけ強力な能力を「面白いから」で決められると何だよそれって言いたくはなる 188 ：格無しさん：2014/06/05(木) 01 28 45.30 ID KZ/1qH+a 184 過去ログ見た上でプレイヤー=自軍という考え方がどこから来たか謎だから書き込んでるんだけど あとあの議論とテンプレはデュエルの勝利と最強スレでの勝利を混同している デュエルに勝利する能力でどうやって相手を6時間戦闘不能にするのか教えてください 189 ：格無しさん：2014/06/05(木) 21 00 23.99 ID rei7WMNv 187 一行目は全く違うな 黎明期ならともかく今の最強スレで任意全能に 「全能耐性(防御)を持っていないかつ全能範囲以下の大きさの相手に強制的に勝利する能力 副次効果で発動と同時に自身に全能防御が付与される」 以外の意味は無い 190 ：格無しさん：2014/06/05(木) 21 56 11.22 ID 9WFKmiXR 187 原理というかこれの理屈は自身を勝利させる能力だから「任意全能での『勝利を願う』と同じ事ができるから実質任意全能と同じことができる」ってのが根底にある だから願望実現系の道具とかの任意全能や自由な世界改変の任意全能とは色合いが若干違うんだ 188 549 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/09/27(木) 17 36 16.75 ID gA4t4WOM 548 自軍＝デッキ+プレイヤーじゃないの でないとプレイヤーの存在は何なの？って話になるし 550 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/09/27(木) 19 52 13.38 ID 6SEmAh9M んじゃそれでいいじゃね？ 後は該当する作品とこにこの議論貼っとけばわかりやすいかと 後者に関しちゃそちらがカードゲームとしてのデュエルと個別の作品としての戦いをごっちゃにしているように見えるけど 遊戯王は当たり前だけど一つの作品として参戦しているんだから「カードゲームに勝つだけの効果」になんてならんよ そんなこと言い出したらソピアとかも「カードゲームで相手のカードを除外するだけ」ってなっちゃうでしょ 191 ：格無しさん：2014/06/05(木) 23 40 50.05 ID K9RWLoUt 190 任意全能での『勝利を願う』と同じ事ができるから実質任意全能と同じことができる っていうけどさ、他スレじゃ ・なんでも願いをかなえるなどの設定や描写、自由な世界改変設定がある（主人公） ・発動さえできれば通常の相手には強制的に勝てる攻撃力。（略） 制限なく世界を自由に変えられる系統の能力全般がこれに当たる。（敵役） ってあるように任意全能が認められるかどうかは「自由な世界改変」が重要な要素になってる （このスレじゃ任意全能の定義が明文化されてないから他スレの条文引っ張ってきたけど） それなのに「相手に勝利する」部分だけを抜き取って実質同じって言われると何だかなって気がする あとこのスレでは任意全能が発動すると全能防御がついてくるようだけど、この場合は「相手に勝利する」効果が 即時発動するだけで全能防御がつくとは考えられない やっぱ違うようにしか見えない 192 ：格無しさん：2014/06/06(金) 04 33 04.99 ID DlewA2LX 190 これどう考えてもおかしいんだよなぁ。 「相手に勝利する」は相手とのデュエルに勝つだけなのに 193 ：格無しさん：2014/06/06(金) 17 33 08.18 ID l4ljZl7z デュエルとリアルファイトを一緒くたにしていいのかとは思うな 闇のデュエルならともかく普通のデュエルで勝っても相手を戦闘不能にはできないだろうし 194 ：格無しさん：2014/06/06(金) 21 27 39.40 ID biR9iwMB 191 他スレじゃ、というが敵役スレ準拠の女性スレでもホルアクティは参戦して常時全能扱いになってるし そちらの言うとおり他スレを参考にするならば「敵役スレ準拠の女性スレでも問題なく通っているので問題は無い」ということになるかと思うけど それと 192とまとめて勝利効果＝任意全能のことについて答えさせてもらうけど、これを始めてやったのは遊戯王じゃなくてデュエマの究極銀河ユニバース、しかも7年前 当時のログを見たがその時も勝つ能力がなぜ全能なのかと問われていたがゲーム自体に勝つことだから他に解釈のしようがないと言われてそのまま問題なく考察されてる 過去ログとか他スレの扱いを踏まえると最強スレだと「勝利効果＝任意全能」という扱いを受けていると言うしかないかと 要はルール上『なんでも願いを叶えられる能力』や『自由な世界改変』が任意全能になるのに近い扱いかと 193 アニメとごっちゃになってないだろうか 195 ：格無しさん：2014/06/06(金) 23 24 53.33 ID DlewA2LX 194 いや、だったらユニバースがそもそも可笑しいんじゃない。 196 ：格無しさん：2014/06/07(土) 00 15 22.66 ID 5hwWsWI4 勝つ能力がなぜ全能なのか→ゲーム自体に勝つことだから って全然答えになってないじゃん 勝利できるから全能ってやっぱり論理の飛躍だよ 197 ：格無しさん：2014/06/07(土) 00 16 30.69 ID lH34OQ+L 195 7年前にデュエマできちんと通って最近に遊戯王でも通って敵スレ準拠の女性スレでも通ってるものがおかしいという主張？ 俺は「最強スレのルールだと昔から勝利効果＝任意全能」となっているってだけだと思うけど あと再三言うが勝利効果≠カードゲームで勝つ能力ってのは留意してくれ 198 ：格無しさん：2014/06/07(土) 00 31 21.09 ID lH34OQ+L 196 戦いの勝敗そのものに干渉する能力だから全能系ってのは別段飛躍した解釈でも無いと思うけど？結果的に任意全能と同じ効果撃てるわけだし 191の言うように他スレのことを持ってくるなら敵スレルール準拠の女性スレでも問題みたいだし割と最強スレの共通認識になってるような気もする 199 ：格無しさん：2014/06/07(土) 00 58 45.33 ID Z6ikTmgP 197 7年前にデュエマできちんと通って最近に遊戯王でも通って敵スレ準拠の女性スレでも通ってるものがおかしいという主張？ うん。そうだね。 昔通ったから正しいとは限らんし、他スレでOKだからこっちもOKにはならないしね。 198 戦いそのものに干渉する能力では無く「デュエルに勝利する能力」であって、戦いそのものに勝利する能力とは全くの別物でしょ。 人間同士の喧嘩に「ホルアクティ」召喚したら喧嘩に勝利するの？ 全能系は人間同士の喧嘩でもデュエルでも「勝利する」って能力が通じるけど、「このゲームに勝利する」能力だと結局はその「デュエル」に勝つだけであって、最強スレ勝負的には意味ないと思う。 後、モンスターの効果ってプレイヤーが発動するのであってモンスター自身が任意で発動するわけでもないし 200 ：格無しさん：2014/06/07(土) 03 17 12.08 ID s+jmArX0 190 遊戯王のテンプレではフィールド上が空間扱いだから フィールド上のカードを除外→空間上のキャラを異次元追放という解釈は問題ないと思う デュエルは負けても死ぬわけでも6時間戦闘不能になるわけでもないので デュエルに勝つことでは最強スレの勝利条件を満たさないです 199 基本的に遊戯王の特殊勝利効果は条件を満たすと強制発動だから 任意発動ではないよ 201 ：格無しさん：2014/06/07(土) 06 29 25.83 ID Z6ikTmgP 200 いや、プレイヤーが発動するしないか選べた筈 公式ルールだとどうだったっけ 202 ：格無しさん：2014/06/07(土) 06 34 09.48 ID lH34OQ+L 199 昔通ったから正しいとは限らんし、他スレでOKだからこっちもOKにはならないしね。 別の人が他スレのことを例えに出したからこちらも他スレを持ち出したのに「他スレのは認められない」ってダブスタだよね、言い出したのが別人だとしてもこっちとしては困る まあこちらとしては昔通ったものが現行でも適用されてることの根拠として挙げただけだけどさ 戦いそのものに干渉する能力では無く「デュエルに勝利する能力」であって、戦いそのものに勝利する能力とは全くの別物でしょ。 さっきから言ってるけど「カードゲームとしてのデュエルの勝利」と「作品としてのデュエルの勝利」を混同してるよね そりゃ「カードゲームに勝つ能力」ならそのとおりなんだけどさ、ここだと個別の作品として参戦しているから「作中世界観での戦いで強制的に勝利となる効果」となるわけで この作品の戦いはフィールドで発生しているからキミの言う「人間同士の戦い」はこの作品だとフィールドで発生するし、そこにホルアクティ呼んだらそりゃ呼んだ側が勝利するだろうさ それともそちらの言い分は遊戯王オフィシャルカードゲームの世界観の起点世界は現実世界とでも言いたいの？ テンプレにもあるけど起点はフィールドだよ？一体そちらのいう「ケンカしている人間」はどこにいるの？ 200 デュエルは負けても死ぬわけでも6時間戦闘不能になるわけでもないので デュエルに勝つことでは最強スレの勝利条件を満たさないです 上でも言ったように勝敗に直接干渉＝任意全能というものが前提にあるので戦闘不能だのなんだのはちょっと違うよ ユニバースあたりから勝利効果＝任意全能として認められているのを根底に任意全能扱いってだけで六時間戦闘不能とか全く関係ない 203 ：格無しさん：2014/06/07(土) 06 49 38.18 ID s+jmArX0 遊戯王におけるフィールドで発生している戦いはモンスター同士の戦闘(もしくは効果による除去)であって プレイヤー同士のデュエルはフィールド上で行われてるわけではないよ まさかプレイヤーはフィールド上にいるわけではないし 204 ：格無しさん：2014/06/07(土) 07 03 00.36 ID lH34OQ+L 203 うん、起点世界が戦闘フィールドで参戦してるしそれらを起点にしてテンプレになってるよね だからこの作品内で人間同士がケンカするなら起点世界のフィールドで発生するわけなんだけど まさか世界観の枠内でプレイヤー同士がリアルファイトするわけでもないし、フィールドの枠外でケンカが発生するならそりゃもう作品の枠外越えてるよ 205 ：格無しさん：2014/06/07(土) 15 22 02.10 ID UzBiQ4vq 199 なんで人間同士の喧嘩とか持ち出してんだ 206 ：格無しさん：2014/06/07(土) 16 42 04.05 ID s+jmArX0 遊戯王のテンプレに指摘 勝利する効果が発動する、の部分は正確にはプレイヤーがデュエルで勝利する効果が発動する、なので要修正 それに伴いプレイヤーの勝利=自軍の勝利=自分の勝利であることや デュエルで勝利すること=任意全能であることも記載すること 199 遊戯王OCGの世界観ではデュエルで勝つこと=カードゲームで勝つことでないことは理解しているが デュエルで勝つこと=最強スレ的戦闘で勝つことではないことも理解して欲しい 遊戯王の作中世界観の戦いにはデュエルと戦闘(や効果による除去など)があるけど 相手を戦闘不能にするのは戦闘等のほうで デュエルは相手を戦闘不能にするものではない 204 うん、だから(フィールド外で)プレイヤーが勝とうが フィールド上(のモンスター達)には何も起こらないよ 207 ：格無しさん：2014/06/07(土) 20 15 05.68 ID UzBiQ4vq 206 相手を戦闘不能にするのは戦闘等のほうで デュエルは相手を戦闘不能にするものではない いやデュエルで負けたら戦闘続行不能だろ プレイヤーが敗北してもフィールド上のモンスター達は戦い続けてるとする根拠は何なんだ 208 ：格無しさん：2014/06/07(土) 20 30 13.80 ID s+jmArX0 207 むしろデュエル終了時にモンスターが戦闘不能になるという 該当するOCGのルールを持ってきてほしいんだが 209 ：格無しさん：2014/06/07(土) 20 45 17.58 ID UzBiQ4vq 208 「デュエルに敗北した後に相手や相手のモンスターを攻撃することはできません」 とか幼稚園児でもわかるようなこと書いてるわけないだろ 210 ：格無しさん：2014/06/07(土) 20 49 36.83 ID s+jmArX0 209 その理屈だとデュエルで勝利後も相手や相手モンスターに攻撃できないんだけど 211 ：格無しさん：2014/06/07(土) 21 09 25.26 ID UzBiQ4vq 210 それで？ それと 209みたいなことが万一ルールにあったらすまんな 俺遊戯王したことないんで 212 ：格無しさん：2014/06/07(土) 21 27 19.21 ID lkIzolxQ 遊戯王のルールは知らんが、MTGならプレイヤーがゲームに敗北すると そのプレイヤーがコントロールしていた物は全部戦場から取り除かれるルールがあるな。 遊戯王も探せば何かあるんじゃない。 213 ：格無しさん：2014/06/07(土) 21 42 57.03 ID tqE9JjZm 遊戯王はその類のルールはないね 214 ：格無しさん：2014/06/07(土) 22 34 59.59 ID lH34OQ+L 206 それに伴いプレイヤーの勝利=自軍の勝利=自分の勝利であることや デュエルで勝利すること=任意全能であることも記載すること これらは昔のログと今やってるやつ終わったらそれ張り付けりゃいいか うん、だから(フィールド外で)プレイヤーが勝とうが フィールド上(のモンスター達)には何も起こらないよ だから自軍＝プレイヤー＋デッキでしょ？それに関しては過去ログでも言及されてるし というかその言い方だと「戦争をしている二つの国があり、片方の国の王が全能の魔人に『私を勝利させろ』って願いをかなえてもらった」という状況があったとしたら その場合勝つのは「王」だけでその王の国は勝てないっていうことにならんか？普通に解釈すりゃ願った王の国が勝つよね？ あとついでだけど例えばだが「生贄を捧げた者の願いをなんでも叶える」という設定のある魔人とかなら普通に任意全能を行使して即勝利できる 何が言いたいかって任意全能を使えることが明確ならそれを自分自身に使えないという余計な設定がつかないかぎりそれは問題なく自分自身に任意全能を使える 今回の勝利効果は上のレスでも言ってるけど「勝利効果＝任意全能」とされてるので自分自身に勝利効果を撃てないって制約がないなら普通に撃てる、はず 210 どうでもいいレベルの話だけど遊戯王はどちらかのライフが0になった時点でモンスターの戦闘やそれら起点の効果を含む全ての処理は強制中断だな 215 ：格無しさん：2014/06/07(土) 23 09 09.22 ID s+jmArX0 214 テンプレに「デュエル」みたいな一般的でない名詞使う場合は できればログだけでなくテンプレ内に説明書いて欲しいな 過去スレの自軍の定義がよくわからなかったんで詳しく説明もらえる？ 王の発言は「私(の国)を(戦争で)勝利させろ」という意味だろうから 今回の話とはあまり関係ないと思うぞ 生贄を捧げた者～は初耳だが ホルアクティ等の場合プレイヤーを勝利させる以外のことはできないから 厳密には任意全能ではないのでそれには当てはまらないと思うよ？ いいこと聞いたな、漫画版ローゼンメイデンのテンプレでも書くか 216 ：格無しさん：2014/06/07(土) 23 24 32.06 ID s+jmArX0 どうでもいいけどローゼンメイデンはマスターがいないとフルパワー出せなかった気がするから無理か 217 ：格無しさん：2014/06/08(日) 00 21 44.36 ID KSRd6iq6 215 テンプレに「デュエル」みたいな一般的でない名詞使う場合は できればログだけでなくテンプレ内に説明書いて欲しいな これに関しては遊戯王だけの問題じゃなくてＴＣＧで参戦する作品全部に影響しそうだから正直遊戯王だけテンプレにどうこうとかあんまりしたくない やるならＴＣＧ系作品の議論としてまとめておきたい 過去スレの自軍の定義がよくわからなかったんで詳しく説明もらえる？ 相手と戦っている自軍＝デッキとプレイヤーとならないとプレイヤーの存在は何なのかわからなくなるって話じゃない？ 起点世界のフィールドのほかにそれを指揮するプレイヤーも世界観の中にいるはずだし自軍の中にプレイヤーがいないとそれこそじゃあプレイヤーってなに？ってことになっちゃうし 「起点世界を上位世界から自由に操作する人間」じゃメタになっちゃうしそもそもそんな設定ないからそんなふうにできないし ホルアクティ等の場合プレイヤーを勝利させる以外のことはできないから 厳密には任意全能ではないのでそれには当てはまらないと思うよ？ 過去ログ、現行テンプレ、他スレでの扱いを全部踏まえると任意全能扱いされてるっぽい気もする 王の発言は「私(の国)を(戦争で)勝利させろ」という意味だろうから 今回の話とはあまり関係ないと思うぞ すいません勝手に意味を付け足さないでもらえませんかね なんで勝利効果はそのまんま字面の通りにとってプレイヤーのみに効果があるというのにこちらの例は国含めた全体に掛かっていると解釈するんだ 国（デッキとモンスター）とそれを指揮する王（プレイヤー）という言い換えで例えてるからこれらは両方とも扱いが同じにならんとちょっとおかしい 218 ：格無しさん：2014/06/08(日) 00 58 59.64 ID 2if2ikXA 217 まあご自由に 世界観の中にプレイヤーがいるというならちゃんと世界観欄にプレイヤーについて明記してくれ というか「プレイヤーってなに？」状態なら詳細不明で考慮せずにしておけば なんでもはできないので任意全能ではないです 王の発言を字面通りに考えると 王が何に勝ちたいのかわからないから魔人は願いを叶えられないだろうな 「私を戦争に勝利させろ」なら王の国が勝つかもしれないが 王の国の軍隊が相手国の軍隊を破って勝つのか、 王の国の軍隊は相手国の軍隊に破られるも魔人の力で相手国の王が降伏してくるかはわからないし 王の国が勝つ＝王が勝つが成り立つこの例と違って 遊戯王はモンスター同士の戦闘の勝敗とデュエルの勝敗は＝ではないから 219 ：格無しさん：2014/06/08(日) 05 57 44.96 ID giW4g9vN 遊戯王のメンバー名前がほぼ皆○○神になってんだし全能とかそういう設定無いの？ 226 ：格無しさん：2014/06/08(日) 15 05 07.37 ID +EyeU68U 218 後半七行がよく意味がわからないから もう少しわかりやすく頼む 227 ：格無しさん：2014/06/08(日) 15 22 44.29 ID 2if2ikXA 226 王の国の戦争での勝利≒王の戦争での勝利 モンスターの最強スレ的な勝利≠プレイヤーのデュエルでの勝利 228 ：格無しさん：2014/06/08(日) 17 12 16.20 ID +EyeU68U モンスターの最強スレ的な勝利≠プレイヤーのデュエルでの勝利 これがわからん 229 ：格無しさん：2014/06/08(日) 17 37 20.11 ID 2if2ikXA 王が戦争に勝つこと=王の国が戦争に勝つことですが プレイヤーがデュエルに勝つこと≠モンスターがフィールド上のカードを倒すこと(スレ的に言えば相手キャラクターに勝つこと)なので ホルアクティ等はプレイヤーがデュエルに勝つ効果では勝利できません 230 ：格無しさん：2014/06/08(日) 18 47 30.12 ID +EyeU68U 229 比較対象おかしくない？ 231 ：格無しさん：2014/06/08(日) 18 49 12.85 ID 2if2ikXA 230 何の？ 232 ：格無しさん：2014/06/08(日) 18 57 48.50 ID +EyeU68U 王/プレイヤー 王の軍/自軍 王の軍の兵士/モンスター が正しいんじゃないか 233 ：格無しさん：2014/06/08(日) 19 05 33.18 ID 2if2ikXA 自軍=プレイヤー+デッキらしいよ 234 ：格無しさん：2014/06/08(日) 19 50 55.58 ID KSRd6iq6 218 なんでもはできないので任意全能ではないです 任意全能扱いされているであろう根拠は挙げてるのでそんなんでぶった切らないでくれ 設定全能＝任意全能と似たような感じで勝利効果＝任意全能扱いされてるんじゃない？と言ってるんだよ？ 世界観の中にプレイヤーがいるというならちゃんと世界観欄にプレイヤーについて明記してくれ 正直昨今のＴＣＧってプレイヤーがなんなのか説明してるほうが少ないだろうしこれも遊戯王に限定しないでＴＣＧ系でまとめて議論したほうがいいと思うよ？ 俺が知りうる範囲じゃプレイヤーについて説明してるＴＣＧなんてプレイヤー＝ＰＷのＭＴＧくらいしかわからんし というか「プレイヤーってなに？」状態なら詳細不明で考慮せずにしておけば んじゃ考慮しないで「プレイヤーはよくわからんがとにかく発動さえすれば発動した側が勝つ」で済むか 王の国の軍隊が相手国の軍隊を破って勝つのか、 王の国の軍隊は相手国の軍隊に破られるも魔人の力で相手国の王が降伏してくるかはわからないし どうして王の軍勢の例えをいちいち変な憶測混ぜているの？ ひねくれた解釈しないかぎりは普通は「王の願いによりその国は勝利した」となると思うけど？ 最強スレ的な意味とかじゃなくて日本語的な意味で 王の国が勝つ＝王が勝つが成り立つこの例と違って 遊戯王はモンスター同士の戦闘の勝敗とデュエルの勝敗は＝ではないから くどいだろうから説明省いたんだけどさ、「自軍」にデッキが含まれていて、モンスターは自軍の兵士ってのが一番近いと思うよ だからモンスター同士の戦闘は「兵士と兵士の戦い」で勝利効果は「王の勝利＝自軍の勝利」 だから王とその国（自軍）を例えに出していたし同じ扱いになるだろうということ プレイヤーの勝利＝そのデッキ（自軍）の勝利と普通はなると思うけど？これも設定というか日本語的な意味で。優勝者の「○○デッキ」が勝利したって表現とか普通だし 235 ：格無しさん：2014/06/08(日) 20 14 08.89 ID 2if2ikXA 234 設定全能＝任意全能と似たような感じで勝利効果＝任意全能扱いされてるんじゃない？と言ってるんだよ？ 全能と認める条件に設定全能を挙げるスレはあっても勝利効果を挙げるスレは見たことがない ルール修正を提案してくれ 俺が知りうる範囲じゃプレイヤーについて説明してるＴＣＧなんてプレイヤー＝ＰＷのＭＴＧくらいしかわからんし マスタールール3の1.3、DDB本の38ページにプレイヤーの定義が書いてある んじゃ考慮しないで「プレイヤーはよくわからんがとにかく発動さえすれば発動した側が勝つ」で済むか お、おう くどいだろうから説明省いたんだけどさ、「自軍」にデッキが含まれていて、モンスターは自軍の兵士ってのが一番近いと思うよ だからモンスター同士の戦闘は「兵士と兵士の戦い」で勝利効果は「王の勝利＝自軍の勝利」 だから王とその国（自軍）を例えに出していたし同じ扱いになるだろうということ プレイヤーの勝利＝そのデッキ（自軍）の勝利と普通はなると思うけど？これも設定というか日本語的な意味で。優勝者の「○○デッキ」が勝利したって表現とか普通だし 自軍の戦争での勝利≠兵士と兵士の戦いでの勝利なんだけどな… 236 ：格無しさん：2014/06/08(日) 20 39 19.70 ID +EyeU68U 235 ルールに明記されない慣習なんていくらでもあるんだから 今まで認められてきてる以上ルール変更案出すべきなのは自分じゃない？ あと お、おう こういう議論に関係無い煽りをするとただいちゃもんつけたいだけの荒しに 見られることもあるからやめたほうがいいと思う 238 ：格無しさん：2014/06/08(日) 21 17 14.14 ID 2if2ikXA そういうものなのか じゃあ敵スレの任意全能の定義 発動さえできれば通常の相手には強制的に勝てる攻撃力。詳細は後述。 制限なく世界を自由に変えられる系統の能力全般がこれに当たる。 より、少なくとも遊戯王の勝利効果は世界を自由に変える能力の類ではないので任意全能ではないと思う んじゃ考慮しないで「プレイヤーはよくわからんがとにかく発動さえすれば発動した側が勝つ」で済むか 例えばホルアクティの場合なら「このモンスターを特殊召喚したプレイヤーはデュエルに勝利するが、プレイヤーはよくわからないのでこの能力は考慮しない」 だと思う 239 ：格無しさん：2014/06/08(日) 21 36 29.06 ID KSRd6iq6 235 全能と認める条件に設定全能を挙げるスレはあっても勝利効果を挙げるスレは見たことがない ルール修正を提案してくれ このスレで任意全能扱い、最初にユニバースが出た時点で「任意全能」と表記されてそれが通ってる 女性スレではホルアクティが参戦、テンプレはここと同じで考察時に「常時全能」とされてる これらのことから「ルールには記載されているわけではないが慣習で任意全能扱いとなっているのでは？」ということ マスタールール3の1.3、DDB本の38ページにプレイヤーの定義が書いてある 今ＤＤＢ本引っ張り出して確認したけど「デュエルを行なっている人をプレイヤーと呼ぶ。」とあるね デュエルを行なう場所（ｐ40）としてデュエルフィールドとされてるしデュエルに勝利するってのはそのフィールド上で行なわれている戦いに勝利するってことだろう あと同ルールブックにモンスターのことを「デュエルの主役」と表記してあるのも見つけた（ｐ11） デュエルの主役の戦いがデュエルの勝敗に全く関係ないってこともないだろう 自軍の戦争での勝利≠兵士と兵士の戦いでの勝利なんだけどな… 自分の国が勝ったらその軍に属す兵士も含めて「勝利した国」とされると思うけど？ 240 ：格無しさん：2014/06/08(日) 22 04 03.60 ID 2if2ikXA 239 デュエルの主役の戦いがデュエルの勝敗に全く関係ないってこともないだろう 自分の国が勝ったらその軍に属す兵士も含めて「勝利した国」とされると思うけど？ 俺の言いたいことが伝わってなかったらしい 俺が言いたいのは兵士1人が他の兵士に勝ったからといって国全体が勝利するわけではないし 国が戦争に勝ったとしても、兵士1人に目を向ければ他の兵士に殺されてるかもしれない 同じように、俺のモンスターが他のモンスターを戦闘破壊したからって俺がデュエルで勝つわけではないし 俺がデュエルに勝ったとしても、その途中で俺のモンスターは戦闘破壊されてるかもしれない つまりデュエルの勝敗とそれぞれのモンスターの勝敗は別ってことが言いたいんだが… 241 ：格無しさん：2014/06/08(日) 22 38 52.16 ID 1XfGi4va 横から失礼。カードゲームよくわからんから全然筋違いの事言うかもしれないが 戦争とかは多人数VS多人数だからチームの勝利は確実でも各個人で見れば負けてる奴がいるかもってのはわかるが 最強スレの戦いって1キャラvs1キャラが基本じゃん(艦載機とか召喚とか除けば。それでも主体キャラは1人だが) これって言い換えれば1人のチーム VS 1人のチームであって 事実上、「チームが確実に勝利する能力を使ってチームとして勝利する」＝「(1vs1の場合では)その能力を使用した個人が確実に勝利する」 ってことだろうから問題ないんじゃ 242 ：格無しさん：2014/06/08(日) 23 30 08.86 ID KSRd6iq6 240 いやね、言わんとしてることはわかるんだけどそれ「モンスター同士の効果の打ち合いorモンスター同士の戦闘」しか見てないよね デュエルは要するに「自軍ＶＳ他軍」でモンスターたちもそれの勝敗のために戦っていて、 それの勝敗＝自分達の勝敗に繋がるわけなわけだから当然勝利効果には発動者も含まれるだろ？ 第一フィールドにいるモンスターが勝利効果撃つってその上できっちり生き残るのにどうして「俺のモンスターは戦闘破壊されてるかもしれない」となるかがよくわからん 243 ：格無しさん：2014/06/08(日) 23 41 07.27 ID +EyeU68U 238 敵スレとこのスレはルール違うよ 244 ：格無しさん：2014/06/08(日) 23 43 27.75 ID 2if2ikXA 242 いやね、言わんとしてることはわかるんだけどそれ「モンスター同士の効果の打ち合いorモンスター同士の戦闘」しか見てないよね 最強スレってそういうもんだろ デュエルは要するに「自軍ＶＳ他軍」でモンスターたちもそれの勝敗のために戦っていて、 それの勝敗＝自分達の勝敗に繋がるわけなわけだから当然勝利効果には発動者も含まれるだろ？ 当然とか主観的なことを言われましても困る モンスターが勝つことがデュエルに勝つことに繋がると言いたいんだろうけど 遊戯王にはモンスターが戦闘に負けることがデュエルの勝ちにつながる場面が多く存在する(リクルーターとか)からかならずしもそうではないよ 第一フィールドにいるモンスターが勝利効果撃つってその上できっちり生き残るのにどうして「俺のモンスターは戦闘破壊されてるかもしれない」となるかがよくわからん なんでプレイヤーに勝利効果打つと相手のキャラクターが戦闘不能になるかがよくわからん 245 ：格無しさん：2014/06/08(日) 23 46 11.96 ID 2if2ikXA 243 作品スレの全能ルールが見つからなかったから他のスレの例を出してみたが 作品スレでは世界を自由に変える系でなくても任意全能認められるってことか？ それは知らなかった、すまん 246 ：格無しさん：2014/06/09(月) 00 22 35.35 ID UWzO2708 244 最強スレってそういうもんだろ 乗り物とかで一つの軍として参戦することも多々あるのでぜんぜん違うとしかいえないよね 当然とか主観的なことを言われましても困る チームプレイでチーム全体が勝てばメンバー個人の勝利ともいえるって意味合いなんだけど何がどう主観なのか教えて欲しいな モンスターが勝つことがデュエルに勝つことに繋がると言いたいんだろうけど いや、全然 モンスターはデュエルの勝敗のために戦っているからデュエルの勝利がモンスターたちの勝利でもあるだろうって話だけど何をどうやったらそんな解釈に？ 遊戯王にはモンスターが戦闘に負けることがデュエルの勝ちにつながる場面が多く存在する(リクルーターとか)からかならずしもそうではない だからなに？ 245 そもそもの話として「自由な世界改変、因果律操作、願望実現」や「設定全能」は任意全能として扱うってだけで、 別に「任意全能は自由な世界改変でなければいけない」なんてルールはないんやな だから俺は勝利効果は任意全能として扱われる設定という扱いを受けているんじゃないか？という話をしたわけで あと 241にも答えてあげなよ、俺の言いたいこと大体言ってくれてるし 247 ：格無しさん：2014/06/09(月) 01 09 12.53 ID 9s0V+gGf 241 遊戯王の場合特定のプレイヤーを勝たせる能力であって任意のチームを勝たせる能力ではないからそれとは別だな 246 乗り物とかで一つの軍として参戦することも多々あるのでぜんぜん違うとしかいえないよね それもそうだな ただ遊戯王はモンスター単体で参戦してるんだから モンスター同士の打ち合いだけを考えて 参戦していないプレイヤーとそれに関する効果は考える必要はないわな モンスターはデュエルの勝敗のために戦っているからデュエルの勝利がモンスターたちの勝利でもあるだろうって話だけど何をどうやったらそんな解釈に？ (プレイヤーの)デュエルの勝利がモンスターの(戦闘等の)勝利なわけないだろ そもそもの話として「自由な世界改変、因果律操作、願望実現」や「設定全能」は任意全能として扱うってだけで、 別に「任意全能は自由な世界改変でなければいけない」なんてルールはないんやな だから俺は勝利効果は任意全能として扱われる設定という扱いを受けているんじゃないか？という話をしたわけで 了解した、ただ任意全能の定義を勝手に作らないでもらいたいわな 遊戯王より前から似た例があるらしいし他のスレ民は特に問題に思ってないみたいだから追及しないけど 251 ：格無しさん：2014/06/09(月) 07 13 20.35 ID UWzO2708 247 ただ遊戯王はモンスター単体で参戦してるんだから モンスター同士の打ち合いだけを考えて 参戦していないプレイヤーとそれに関する効果は考える必要はないわな だからずっとデュエルの勝利＝モンスターの勝利でもあると言ってるじゃん？ (プレイヤーの)デュエルの勝利がモンスターの(戦闘等の)勝利なわけないだろ チーム全体を勝たせる効果なんだから当然その中のメンバーであるモンスターも含まれるだろって言ったでしょ モンスター達もデュエルのために戦っているんだからその勝利にモンスターが含まれるのは当然でしょう サッカーとかに言い換えようか？「選手（モンスター）は試合（デュエル）に勝つために戦っている 試合（デュエル）に勝利するということは監督（プレイヤー）や選手（モンスター）を含めたチーム（自軍）の勝利である」 一応先に言っとくけど「サッカーの試合と最強スレの戦いは違う」ってのは勘弁な？ これ別に「部族同士の抗争」とか「暴走族同士の抗争」とかでもなんでもいいから 了解した、ただ任意全能の定義を勝手に作らないでもらいたいわな どこをどう読んだら勝手に作ったって受け取り方されなきゃいけないのだろう 任意全能扱いをされているであろう根拠はあげてるんだから 252 ：格無しさん：2014/06/09(月) 07 29 50.33 ID 9s0V+gGf 251 だからずっとデュエルの勝利＝モンスターの勝利でもあると言ってるじゃん？ だからずっとデュエルの勝利≠モンスターの戦闘等での勝利であると言ってるじゃん？ チーム全体を勝たせる効果なんだから当然その中のメンバーであるモンスターも含まれるだろって言ったでしょ モンスター達もデュエルのために戦っているんだからその勝利にモンスターが含まれるのは当然でしょう サッカーとかに言い換えようか？「選手（モンスター）は試合（デュエル）に勝つために戦っている 試合（デュエル）に勝利するということは監督（プレイヤー）や選手（モンスター）を含めたチーム（自軍）の勝利である」 モンスターが何のために戦っていようが プレイヤーのデュエルでの勝利がモンスターの戦闘等での勝利ではないし 自軍のデュエルでの勝利がモンスターの戦闘等での勝利ではない そっちの言い分が正しいとして 監督を勝たせる能力で選手を勝たせたいなら 監督の勝利がチームの勝利であること チームの勝利が選手の勝利であること をテンプレに書いた上で 監督も必須パートナーとして参戦させる必要があるのでは 253 ：格無しさん：2014/06/09(月) 08 10 35.69 ID fgZ8RC+B 247 遊戯王の場合特定のプレイヤーを勝たせる能力であって任意のチームを勝たせる能力ではないからそれとは別だな その能力って「勝たせたい特定のプレイヤー＝自分」ってすることはできないような余計な設定でもあるの？ 254 ：格無しさん：2014/06/09(月) 17 03 04.16 ID 82OSoAjB 特殊勝利＝任意全能の元祖？の究極銀河ユニバースが 「このクリーチャーが攻撃する時、このクリーチャーの下にあるカードを1枚選び墓地に置いてもよい。 そのカードが最後の1枚でフェニックスならば、自分はゲームに勝利する。」 遊戯王の次鋒Ｎｏ.８８ ギミック・パペット－デステニー・レオが 「このカードにデステニーカウンターが３つ乗った時、このカードのコントローラーはデュエルに勝利する。」 中堅究極封印神エクゾディオスが 「このカードの効果によって「封印されし」と名のついたカードが自分の墓地に合計５種類揃った時、自分はデュエルに勝利する。」 副将毒蛇神ヴェノミナーガが 「このカードにハイパーヴェノムカウンターが３つ乗った時、このカードのコントローラーはデュエルに勝利する。」 大将光の創造神ホルアクティが 「このカードを特殊召喚したプレイヤーはデュエルに勝利する。」 全部テキストだけ読むと勝つのはあくまで自分(プレイヤー)だから 任意全能で勝つためには自分(プレイヤー)が必要に見える 255 ：格無しさん：2014/06/09(月) 17 38 39.15 ID 1cjiSuDw 何回考えてもデュエルに勝利する＝最強スレ的勝利になる意味が分からない。 そもそもデュエル自体が成り立ってないのに 256 ：格無しさん：2014/06/09(月) 18 03 12.96 ID 9s0V+gGf デュエマは知らんけど遊戯王のテキストにおける「自分」はプレイヤーのことね ルールブックにもあると思うけど 253 そもそもモンスターはプレイヤーではない モンスターは任意のプレイヤーを勝たせるわけではなくコントロールしているプレイヤーや特殊召喚してくれたプレイヤーしか勝ちにできない 257 ：格無しさん：2014/06/10(火) 00 15 31.36 ID tDW7L0Kb 252 だからずっとデュエルの勝利≠モンスターの戦闘等での勝利であると言ってるじゃん？ こちらはなぜ勝利効果がモンスターも含むのかってのは説明はしてるんだからざっくり「考える必要はない」でぶった切られても困るじゃん？ モンスターが何のために戦っていようが プレイヤーのデュエルでの勝利がモンスターの戦闘等での勝利ではないし 自軍のデュエルでの勝利がモンスターの戦闘等での勝利ではない 監督が試合に勝利するならそりゃ試合してた選手も勝利するでしょ？ 監督も必須パートナーとして参戦させる必要があるのでは 勝利効果そのものに発動するモンスターも含まれるでしょ？って主張なので現時点ではいらないんじゃない？としか言えない んで忘れられてるけど「勝利効果＝任意全能」でいいなら今やってる対象どうのこうの全部吹っ飛ばして「任意全能だから自分に撃てない設定がなきゃ自分に撃てる」ってなるかと 258 ：格無しさん：2014/06/10(火) 00 49 35.26 ID lmlDf/Gq ここまで議論しておいて大変申し訳ないが大きな勘違いをしていた DDB本の157ページに 「デュエルに勝利する」「マッチに勝利する」など、ゲームの勝敗に直接関係するテキストは、効果以外のテキストである。 39ページのデュエルの勝利条件の欄に 特定のカードのテキストに記載された方法によって勝利する事がある。 ってある つまりデュエルってのは 相手のLPを0にするか、相手がデッキ0でドローできなくなるか、特定の条件を満たしたら勝ち、というルールで行ってる争いみたいなものであって ホルアクティ等は自分の能力で勝利しているわけではなく、たまたま勝利条件のトリガーになってるだけ だからホルアクティ等の任意全能は無理だな 259 ：格無しさん：2014/06/10(火) 01 07 07.57 ID I7p+u1b5 258 「デュエルに勝利する」「マッチに勝利する」など、ゲームの勝敗に直接関係するテキストは、効果以外のテキストである。 モンスターの効果説明欄に書かれてるけどモンスターの効果じゃないですよーって事？ 260 ：格無しさん：2014/06/10(火) 01 18 45.30 ID lmlDf/Gq 259 そう 例えばホルアクティの裁定 Ｑ：効果分類は何ですか？ Ａ：効果として扱わず勝利条件となり、チェーンブロックも作られません。(12/02/26) 261 ：格無しさん：2014/06/10(火) 07 23 32.37 ID tDW7L0Kb 258 非常にタチの悪い解釈してくれてるがその解釈は不利にとりすぎだし意味がわからない 特殊勝利は「効果として扱わないテキスト」ではあるけどこれの効果の分類って ・自身の効果の回数制限 ・自身を場に維持するためのコスト ・自身を召喚するための条件 ・自身を融合素材などにする場合の条件 等々これらと特殊勝利は遊戯王だとルール上同じ扱いになる ざっくり言うと特殊勝利は能力の回数制限や維持するためのコストと同じ分類ってだけで別に自分の持つ能力じゃないなんてことはない 能力の回数制限や維持コストが「モンスターと関係ないもの」として解釈するならそちらの言うとおりになるだろうが普通そんな解釈しないし ついでに言うとＤＤＢ本の「効果以外のテキスト」のところにきっちり『「封印されしエクゾディア」の勝利条件（ｐ157）』という表記もされてる エクゾのもつ能力だってことは明確だしこういった表記があるうえで「たまたま勝利条件のトリガーになってる」って解釈は無理がある 前からの口ぶりからしてもパーフェクトルールブック持ってるんだよね？ 持ってるくせに議論で不利な文を伏せてるように見えるけどタチ悪いね 259 分類上として「効果」として扱わないものを指しているだけなんだ ちゃんと「効果でないテキストはそのカードがいかなる状態でも適用される」ともされてるから自身の能力の制限だったり自分に関係あるものってのは間違いない 262 ：格無しさん：2014/06/10(火) 08 00 48.19 ID lmlDf/Gq 261 ついでに言うとＤＤＢ本の「効果以外のテキスト」のところにきっちり『「封印されしエクゾディア」の勝利条件（ｐ157）』という表記もされてる エクゾのもつ能力だってことは明確だしこういった表記があるうえで「たまたま勝利条件のトリガーになってる」って解釈は無理がある いや特殊勝利系は効果以外のテキストだと書いた上で 特殊勝利系の例としてエクゾが取り上げられているだけだし… どっちにしろホルアクティの裁定見れば効果扱いじゃないことはわかると思うけど 現状のテンプレでは特殊勝利条件のことを「効果」と書いてあるので要修正 263 ：格無しさん：2014/06/10(火) 10 23 40.28 ID I7p+u1b5 261が言うみたいにカードゲーム上モンスター効果として扱わないだけで そのモンスターの能力であることは間違いないみたいだが http //yugioh-wiki.net/index.php?%A5%C7%A5%E5%A5%A8%A5%EB%A4%CE%BE%A1%CD%F8%BE%F2%B7%EF 相手のライフポイントを先に０にすれば勝利となりますが、その他の条件によってデュエルの勝敗が決まる場合もあります。 相手のデッキが０枚で、カードをドローしなければならない時に、ドローができない場合 （相手のデッキの残り枚数が０枚になった時点では勝利にはなりません。） 各種カードの効果による勝利 （例）：自分の手札に「封印されしエクゾディア」「封印されし者の右足」「封印されし者の左足」「封印されし者の右腕」「封印されし者の左腕」が全て揃った時、デュエルに勝利します。 （公式ルールブック マスタールール３対応 バージョン 1.0より引用） デュエルのルールで勝てるだけで勝利条件を塗り替えたりするわけじゃないから 遊戯王の勝利効果は相手とデュエルのルールで戦ってる訳じゃない最強スレじゃ使えないんじゃあないか？ サイドを先に全部取った方が勝つルールのポケモンカードゲームで サイドを全部取るわざを持ったポケモンが居たとしても最強スレじゃ使えないだろうし 264 ：格無しさん：2014/06/10(火) 21 33 55.15 ID tDW7L0Kb 262 いや特殊勝利系は効果以外のテキストだと書いた上で 特殊勝利系の例としてエクゾが取り上げられているだけだし… 言ってる意味がよくわからないよ･･･ 『「エクゾディア」の勝利条件』だからエクゾの能力なのは明確でしょ？ どっちにしろホルアクティの裁定見れば効果扱いじゃないことはわかると思うけど ゲームルールを利用して有利にするのはよく見るけどゲームルールを利用して不利にするの始めて見た あくまでゲームでの「効果」として扱われないだけでそのカードに記載されてるテキストはカードの能力でしょう？ さっき言ったことガン無視してるけど維持コストとか回数制限とかも勝利効果と同タイプのものだしこれらを「そのカードの能力じゃない」っていうのはちょっと無理がある それともあれか、「毎ターン他のモンスターを生贄にしないと破壊されるモンスターは効果外テキストで自身の効果じゃないので最強スレでは自壊しない」ってことか。アリえねえ 遊戯王のルールでもこれはモンスターの能力の一部だし最強スレのルールでも明確なモンスターの特徴だから無視できねえよ 263 これの場合は「勝敗に直接干渉できるから任意全能の類」っていうのが根底にあるから「ゲーム中のルールで勝てる」ってのとはちょっと勝手が違うんだ たぶんそのポケモンの例えを遊戯王に持ってくると「8000ポイントのダメージを相手に与える」って効果が近いと思う そのポケモンでの「サイドを全部取るカード」も遊戯王での「8000ダメージ与えるカード」も直接勝敗に干渉する能力じゃなく「一発で勝利条件を満たせるカード」になるかと思うから勝利効果とは別じゃないかな ポケモンのカードはやったことないから変なこと言ってたらごめん 265 ：格無しさん：2014/06/10(火) 23 44 46.71 ID lmlDf/Gq 264 言ってる意味がよくわからないよ･･･ 『「エクゾディア」の勝利条件』だからエクゾの能力なのは明確でしょ？ ごめん勘違いからの発言なので忘れてくれ あくまでゲームでの「効果」として扱われないだけでそのカードに記載されてるテキストはカードの能力でしょう？ さっき言ったことガン無視してるけど維持コストとか回数制限とかも勝利効果と同タイプのものだしこれらを「そのカードの能力じゃない」っていうのはちょっと無理がある それともあれか、「毎ターン他のモンスターを生贄にしないと破壊されるモンスターは効果外テキストで自身の効果じゃないので最強スレでは自壊しない」ってことか。アリえねえ 遊戯王のルールでもこれはモンスターの能力の一部だし最強スレのルールでも明確なモンスターの特徴だから無視できねえよ 遊戯王のルールでもこれはモンスターの能力の一部ってどこで言われてる？ 効果でもないのに能力って解釈はおかしくないか たぶんそのポケモンの例えを遊戯王に持ってくると「8000ポイントのダメージを相手に与える」って効果が近いと思う そのポケモンでの「サイドを全部取るカード」も遊戯王での「8000ダメージ与えるカード」も直接勝敗に干渉する能力じゃなく「一発で勝利条件を満たせるカード」になるかと思うから勝利効果とは別じゃないかな ホルアクティ等も一発で勝利条件を満たせるカードなだけなんだけど デュエルはLP0にしたら勝ち、ホルアクティ出したら勝ちっていう勝利条件でやってるゲームなんだから 別にホルアクティがすごいわけではないと思うよ 266 ：格無しさん：2014/06/10(火) 23 45 26.45 ID lmlDf/Gq 遊戯王のテンプレは問題点が多いと思うので 揚げ足取りの領域になる気がするがまとめて指摘する 星空が確認できる単一宇宙並みの「異界空間―Aゾーン」が1個入るフィールドカードゾーンが存在する 上記よりフィールドは単一宇宙＋10α＋恒星の80倍の広さ ということはモンスターゾーンとフィールドゾーンは別で存在するはずだが 全てのモンスターは海中・宇宙空間で戦闘可能 とモンスターゾーンがフィールドゾーンに含まれるかのような書き方。どっちが正しいのか マッハ5で空を飛ぶ相手に攻撃を当てられる反応・戦闘速度。移動は大きさ相応 せめてsophiaには反応距離書いてくれ 勝利すると言う効果であり 「プレイヤーがデュエルに」が抜けている、効果でなくテキスト 自身の墓地に爬虫類族モンスターが3枚存在し、ハイパーヴェノムカウンターが3つ乗っている状態で参戦 遊戯王のルール上墓地はデュエルフィールドに含まれるので、考察上墓地の爬虫類族モンスターは戦闘フィールドに存在することになる、よって ・非装備品と共に参戦(足元に大量の武器が落ちている状態など)→不可 これに引っかかる 自身の効果によって墓地に「封印されし」と名のついたカードが5種類揃った状態で参戦 これも同じくアウト 267 ：格無しさん：2014/06/11(水) 08 57 43.75 ID K2fEGKwG 264 だいたいわかった 268 ：格無しさん：2014/06/11(水) 09 55 50.43 ID K2fEGKwG ごめん一部取り消し 全能パワーによる問答無用勝利が出来る扱いは賛成だけど 任意全能扱いになるのは反対 考察結果は変化しないだろうけど「勝つ」能力だけで「何でもできる」能力と同列になるのはスッキリしない 地球を砕く拳に打ち勝ったキックは地球破壊級扱いになるが 範囲が足りないので地球と同じ大きさの人間は倒しきれない扱い、みたいな感じでお願いしたい 272 ：格無しさん：2014/06/11(水) 20 09 36.07 ID kXANSOU2 268 全能パワーによる問答無用勝利が出来る扱いは賛成だけど 任意全能扱いになるのは反対 これどっちにしろ同じことだと思うけど 273 ：格無しさん：2014/06/11(水) 20 16 40.41 ID 3QAKlcGG どういうニュアンスのつもりで言ったかはわからないが そもそも「何でもできる」能力だから全能による問答無用勝利が出来る扱いなわけで ただ勝つってだけの能力じゃないだろう 274 ：格無しさん：2014/06/11(水) 20 19 43.39 ID bmeGeGYZ 俺もよく知らないが自由じゃない世界改変はやったとこまでしかできない的なことを言いたいんじゃないのか？多分 本人じゃないから断言できんけど 276 ：格無しさん：2014/06/11(水) 20 34 23.50 ID PgDKknKb 265 遊戯王のルールでもこれはモンスターの能力の一部ってどこで言われてる？ 効果でもないのに能力って解釈はおかしくないか ・魔法や罠のような効果を持つモンスターを効果モンスターと呼ぶ ・モンスター情報に効果テキストが記載されているモンスターを効果モンスターと呼ぶ それぞれＤＤＢ本の11ｐと55ｐね で、エクゾは効果モンスターなので自身の効果を持つ、ただしルール上は効果として処理せず効果外のテキストとして適用するってことでしょう それに俺が書いたことガン無視してるけど遊戯王だと「自身の効果の回数制限」や「死なないために必要なコスト」は「効果では無いのでモンスターの持つ能力じゃない」ってこと？ そんなの遊戯王のルールでも通らないし最強スレのルールでも通らないよねって言ったんだけどその辺ガン無視でそういったこと言われても困る 先に言っとくけど上記の二つは特殊勝利と同分類なのは遊戯王のルールに載ってるからね あと 263見るかぎりだと特殊勝利は「効果」とされてる表記もあるみたいだけど？しかもデッキについてくるルールブックの内容だしこれ デュエルはLP0にしたら勝ち、ホルアクティ出したら勝ちっていう勝利条件でやってるゲームなんだから 別にホルアクティがすごいわけではないと思うよ 上記の通りモンスターの持つ能力なのは明確なので･･･ 266 非装備品と共に参戦(足元に大量の武器が落ちている状態など)→不可 これに引っかかる これは環境ルールの範疇、自身の効果条件のものが落ちている環境で参戦してるだけ 引っかかるのは「非装備品の武器や罠」、能力条件のものが落ちているだけでその死体を武器にするわけでも無いのでこれには引っかからない 268 元から任意全能は範囲が1ｍでも足りないと攻撃力不足だからその地球破壊キックの例えだと現状の任意全能の扱いと変わらないんじゃないだろうか 277 ：格無しさん：2014/06/11(水) 21 35 10.53 ID GJwFsf1h 274 遊戯王の場合そもそも世界改変じゃないから 276 効果の回数制限とか召喚条件とかは モンスターが自身を拘束する能力を持っているわけではなくて、デュエルのルール上制限がかかっているだけだと思っていたが 環境ルールは了解 278 ：格無しさん：2014/06/12(木) 07 04 28.14 ID SzMYx/al 277 召喚条件はともかく能力の回数制限は特に設定がないなら自分の能力にかかってる制限だと思うけど あとその主張だと維持コストとそれの不払いによる自壊も「ルール上によるもの」になるけどこれ最強スレのルールでも無視しちゃ駄目な部類だよね？ ○○しないと死ぬってテキストにあるのに自信の効果じゃないからってだけで無視できるようなものじゃないし 第一勝利効果自体は「効果」という表記もあるしルール上「効果（遊戯王ＯＣＧ的な意味の）」として扱わないだけで「モンスターの効果（広義的な意味で）」ということじゃないの
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登録日：2011/08/20(土) 03 54 47 更新日：2024/09/08 Sun 19 33 21NEW! 所要時間：約 5 分で読めます ▽タグ一覧 A・ジェネクス A･O･J D-HERO RR Sin VSの必殺技コマンド V・HERO アザミナ アンブラル インフェルニティ ウイルスカード エッジインプ オルフェゴール ゴーストリック スターヴ・ヴェノム ダイノルフィア ダーク・アームド・ドラゴン ティンダングル トポロジック ヌーベルズ ブラック・マジシャン ユベル ラビュリンス リィラ レッド・デーモン ヴァレット ヴァレル ヴェンデット 儀式魔人 優遇 呪眼 地縛神 封印されしエクゾディア 属性 幻影騎士団 幻蝶の刺客 悪魔嬢 捕食植物 暗黒界 未界域 甲虫装機 花札衛 遊戯王 遊戯王OCG 遊戯王OCG属性項目 闇 闇属性 闇霊使いダルク 魔界劇団 黒蠍 フフフ……闇は飢えている……。 闇属性とは、遊戯王OCGにおける属性の1つ。 ☆特徴☆ 闇属性というと悪役のイメージが強そうだが、遊戯王では数ある属性の中で最も優遇されている属性である。 該当モンスター、そして属性サポートカードの総数は普遍的なイメージの強い地属性を超えて全属性No.1。 さらに個々のカードの性能も高いので質・量共に群を抜いていると言える。 意図的に【闇属性】寄りの構築にせず普通に強力なモンスターを採用するだけでも、結果的に闇属性サポートを自然に投入できる構築になっていることもしばしば。 パッと名前が挙がる定番カードだけでも「終末の騎士」や「闇次元の解放」「闇の誘惑」、各種ウイルスカード等多数。 新規テーマはこの属性に配属された時点である程度のサポートは確約されるため勝ち組と言って良い。 最初に出た「終末の騎士」がかなり強く、その後出た他属性のものはクセが強い騎士シリーズは闇優遇の代表例である。 OCGに加え、現状アニメのみに登場したテーマでも割と雑にこの属性に設定されるカードやテーマは数多い。 「処刑人-マキュラ」「混沌帝龍」「ダーク･ダイブ･ボンバー」など環境を荒らしたカードにも闇属性が多い。 そのため特定の属性しか特殊召喚できなくなるデメリットが発生するカードも、闇属性は攻めや制圧の候補に全く困らないためあまりデメリットになっていない。 一方で自分だけが闇属性を使うことが前提の「ダークゾーン」や「深淵の結界像」は殆ど評価される機会すら得られない有様。 環境によって主流のデッキやモンスターが変化するとはいえ、大抵どこを向いても闇属性なのである。 悪魔族・アンデット族・魔法使い族には特に闇属性が多い。 闇属性にはテーマも数多く存在し、ブラック・マジシャンやレッドアイズをはじめ、インフェルニティ・BF・甲虫装機・暗黒界・ワイトなどが含まれる。 ここまで闇属性が優遇されている理由は原作にあるのかもしれない 遊戯王は元々《闇》をテーマにした作品である為、必然的に《闇》をイメージしたカードが多くなってくるわけだ。 次作GXですら「破滅の光」に対して「正しき闇の力」等と言い出したほど。 カオス系等、カード効果において光属性と対の扱いを受けることが多い。 ☆作中の主な闇属性使い☆ DM 闇遊戯、闇マリク、闇獏良、闇のプレイヤーキラー、ゴースト骨塚、パンドラ、海馬剛三郎 GX ユベル、丸藤亮（サイバー・ダーク）、エド・フェニックス（D-HERO）、藤原優介（クリアー）、ダークネス 5D's ジャック・アトラス、クロウ・ホーガン（BF）、鬼柳京介（インフェルニティ）、プラシド、ディアブロ（A･O･J）、パラドックス（Sin） ZEXAL トーマス・アークライト（ギミック・パペット／墓守）、Dr.フェイカー、 Mr.ハートランド、ベクター（アンブラル／ゴルゴニック）、No.96（マリスボラス） ARC-V ユート（幻影騎士団）、ユーリ（捕食植物）、セレナ（月光）、黒咲隼（RR）、徳松長次郎（花札衛） VRAINS 草薙翔一（コードブレイカー）、鴻上了見（トポロジック／ヴァレット／ヴァレル）、財前晃（ティンダングル）、クイーン（魅惑の女王） このように闇属性を主体としたデッキを使うデュエリストは多く、彼らが使ったカードがOCG化する度に、闇属性にまた新たな可能性が生まれる。 ☆代表的な闇属性サポートカード☆ ●《キラー・トマト》 リクルーターの中でも特に使いやすいカード 特殊召喚出来る対象の数が非常に多く存在し、第2期～第4期辺りまではよく使われた。 これを主軸にし、リクルートした「首領・ザルーグ」や「魂を削る死霊」でハンデスを仕掛けるのが【トマハン】である。 第10期現在では戦闘を介するというタイミングの遅さから採用率は高くないが、選択肢としては覚えておきたいカード。 海外では強力なマルチフェイカーをリクルートする為に10期でも採用された実績がある。 ●《終末の騎士》／《ダーク・グレファー》 闇属性専用の墓地肥やしができるレベル4の戦士族 両者の違いは 終末の騎士 召喚、反転召喚、特殊召喚に成功した時に発動 ダーク・グレファーに比べてステータスが低い そのかわりクリッター、キラートマトでサーチ、リクルート可能 グレファーとは違い、手札の状況に左右されず効果が使える ダーク・グレファー レベル５以上の闇属性モンスター１体を捨てて、手札から特殊召喚する事ができる １ターンに１度、手札から闇属性モンスター１体を捨てる事で、自分のデッキから闇属性モンスター１体を墓地へ送る。 終末の騎士に比べてステータスが高い 場に維持出来れば毎ターン効果を発動出来るが、手札消費が激しい 手札コストが不要な「終末」、 手札消費は激しいが一度に多くのカードを墓地に送れる「ダグレ」、 どっちを採用するかはデッキに合わせて選ぼう。 これらのカードの存在から、闇属性は他の属性よりも墓地肥やしが容易という認識がある。 詳細はそれぞれの項目を参照。 ●《ダーク・アームド・ドラゴン》 闇堕ちしたアームド・ドラゴン。通称ダムド。 開闢終焉と違い闇属性のみで出すことができる強力なリセットモンスターで攻撃力も高い。 しかし昨今ではサポート豊富な闇属性といえども墓地肥やしの手間を嫌って採用されないこともしばしば。 詳細は個別項目を参照。 ●《闇の誘惑》 カードを2枚引き、手札から闇属性モンスターを1体除外する通常魔法。 2枚引いた段階で手札に闇属性モンスターがなければ手札を全て捨てなければならない。 闇属性デッキでは手軽な手札交換として使えるカード。 不要なモンスターを除外することで手札の質を上げることができる。 「ネクロフェイス」のトリガーとしたり、「リヴァイエール」で除外したモンスターを呼び戻せるとなおよい。 手札を捨てるデメリット効果があるので、デッキの闇属性モンスターの割合には気を付けたい。 ●《悪夢再び》／《ダーク・バースト》 闇属性モンスターをサルベージできる通常魔法 悪夢再びは守備力0の闇属性モンスターを2体、 ダークバーストは攻撃力1500以下のモンスター1体を墓地から手札に加える 前述の効果で墓地に送ったカードを回収したり必須カードを使い回したりと用途は色々。 ●《終わりの始まり》 自分の墓地に闇属性モンスターが7枚以上存在する時、5枚を除外することで3枚ドローできる。 貪欲な壺よりも条件が厳しい分、ドロー枚数が多い。 しかしダムドに比べて重すぎるし、闇属性は墓地を利用するカードも多いので使用率は低い。 …とされていたが、未界域の登場で活躍の場を得た。 ●《魔のデッキ破壊ウイルス》／《闇のデッキ破壊ウイルス》 言わずとしれたウイルスカード。 特定の闇属性モンスターをリリースすることで発動する通常罠である。 相手フィールドと手札から指定されたステータスのモンスターをすべて破壊する。 また、発動ターンから3ターンの間、相手がドローしたカードを確認し、 その中からもモンスターを破壊することができる。 効果はそれぞれ 魔のデッキ破壊ウイルス 自分フィールドの攻撃力2000以上の闇属性モンスター１体をリリースして発動 相手フィールド上に存在するモンスター、相手の手札、相手のターンで3ターンの間に相手がドローしたカードを全て確認し、攻撃力1500以下のモンスターを破壊 闇のデッキ破壊ウイルス 自分フィールド上の攻撃力2500以上の闇属性モンスター１体をリリースし、魔法カードまたは罠カードのどちらかの種類を宣言して発動 相手フィールド上に存在する魔法・罠カード、相手の手札、相手のターンで数えて3ターンの間に相手がドローしたカードを全て確認し、宣言した種類のカードを破壊 両方とも条件が厳しいがその分効果も強力で、相手フィールドのカードを破壊しつつピーピングができる 詳細は「死デッキ」を参照。 ●《闇次元の解放》 数少ない汎用帰還カード 闇属性であるなら特別な制限はなく、コストも存在しない 「ダーク・アームド・ドラゴン」のコストとして除外されたカードに使用すれば無駄がない このように闇属性は優秀なサポートに恵まれているが、最近では他の属性も少しずつ強化されてきており、DTでの新テーマや、アニメのメインキャラも他の属性を使うようになってきている 闇の衝撃が追記に導く。 畏れなせ、偉大なる真の修正──。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] まさに遊戯王の花形属性 -- 名無しさん (2018-12-07 16 42 31) もちろん悪役も使うのだが、主役やその味方使用率もかなり高い。遊☆戯☆王と言うシリーズの特色と考えるべきかな -- 名無しさん (2019-03-26 21 57 03) 遊戯は闇属性使いじゃない -- 名無しさん (2019-04-22 14 13 32) 遊戯王Rでは遊戯が闇使いと言われてた -- 名無しさん (2019-04-23 22 35 46) 属性の項目も作っていこうか -- 名無しさん (2021-11-20 10 43 23) 闇属性のサポが質、量ともに多い分闇メタも他の属性より多いよな、カオスが強かったこともあって光がメタに巻き込まれてガチではあるが -- 名無しさん (2023-08-21 11 58 29) 名前 コメント
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登録日：2017/09/04 (月曜日) 03 15 00 更新日：2024/06/21 Fri 09 42 46 所要時間：約 5 分で読めます ▽タグ一覧 スピードデュエル デュエルターミナル デュエルリンクス 最強カードバトル！ 遊戯王 遊戯王OCG 遊戯王OCG用語項目 遊戯王VRAINS 遊戯王ルール項目 スピードデュエルとは遊戯王OCGにおけるデュエル形式である。 初出はデュエルターミナルで遊べるモードの1つ。カードだけゲットばかり選んで遊んだことがないなんて言わない 遊戯王OCGのルールをベースとしているが所々簡略化されており名前の通りゲーム展開が早くなっている。 手軽に楽しめるようにするという目的の他に導入作品はアーケードゲームだったり、 外でも空いた時間で遊べるアプリゲーがあるため1ゲームの時間を短くするためのルールとなっている。 デュエルターミナル終了後から暫く音沙汰がなかったが2016年に配信されたゲーム作品で導入され、 翌年の2017年では公式で制定され公式ルールブックにも掲載されている。 更にアニメの遊戯王VRAINSでも導入されマスターデュエル(通常のルール)の他に行うデュエルとして登場している。 その当時のマスタールールを元にしており細部も登場作品などにより異なるが共通点として、 初期ライフポイント→4000 初期手札→4枚 デュエルフィールドの右端と左端のモンスターゾーンと魔法・罠ゾーンを使用しない メインフェイズ2が存在しない という点がある。 特に下の2つはカードの使い勝手やプレイングに大きくかかわる要素なので通常のルールの感覚でやると痛い目に遭う。 これらのルールの変更により一部のカードの使い勝手が大幅に弱体化されたり強化されたりしている。 バーンの威力は通常ルールと比較すると単純に2倍になるため非常に強力。 以下登場順に各作品のスピードデュエルのルールを列挙する。 DUEL TERMINAL版 デッキ枚数→10枚 エクストラデッキ→最大4枚まで フィールド魔法ゾーン→なし スタンバイフェイズが存在しない 7弾から設定でデスティニースキャンシステムを使用可能 どちらかがデッキからカードを引けなくなった場合ライフポイントが多い方が勝者となる 古参デュエリストにはお馴染みのコンマイの貯金箱。 ルールはマスタールール準拠となっているが12弾からマスタールール2準拠となり、 エクシーズ召喚の導入モンスターの召喚・反転召喚・特殊召喚時のモンスターの起動効果の発動が行えなくなった。 4弾までは初期手札が3枚で初期ライフポイントが3000だった。 マスタールール3より前のルールを採用している都合上、唯一先攻ドローが行えるスピードデュエルとなっている。 尚、スタンバイフェイズは存在しないがスタンバイフェイズに行う処理はドローフェイズで行っている。 ディスティニースキャンシステムとは、ドローフェイズ時に連打やタイミングよくボタンを押してゲージを止める簡単なゲームを行いゲージを貯めていく。 劣勢時程貯まりやすくゲージが満タンになるとデュエル中に1度だけ通常のドローの代わりにスキャンしたデッキ外カードをドローすることができる。 ディスティニードローを意識したシステムではあるがやってることはどっちかというとシャイニングドローに近い。 洗脳−ブレインコントロール(エラッタ前)などをスキャンし一発逆転を狙う事もできる。 エクストラのモンスターをスキャンした場合はエクストラにそのカードが加わり通常のドローを行う。 つまりStorm Accessに近い。 設定はオンオフが可能でありオンにすると対戦相手も使ってくるので、 EXステージの場合はこれのドローにより優勢劣勢がひっくり返ってしまうことが良くある。 ディスティニースキャンを発動し何もカードをスキャンしなかった場合はゲーム内から選ばれたカードが代わりにドローされる。 だがジャマイエローや超時空戦闘機ビック・バイパーなどしょうもないカードをドローし、 余計に状況が悪くなるのでスキャンできるカードを持ってきていなければオフにした方が無難。 ボマーはこのシステムをオフにしているとダーク・ダイブ・ボンバー(エラッタ前)を使ってこない。 とはいえメインフェイズ2がないためOCG程の脅威はないが、初期LPの関係でバーンの火力は増している。 デッキ枚数制限が10枚で初期手札がドローを含めると5枚になるためコンボが決まりやすく、ワンショットキルが狙いやすいためゲームスピードが早い。 エクストラデッキ制限は4枚までだが最初のスキャンでは3枚までしかスキャンできないため、 4枚目を使うためにはデスティニースキャンシステムを使用するか、データ保存機能があるデュエリストカードキーを使って、 「DUEL TERMINAL NEXT」を遊んでゲーム内で入手したエクストラデッキのカードをサポートカードとして設定する必要がある。 なお、後者はオンラインサービスが終了したため現在では不可能である。 ちなみに対戦相手の中にはプレイヤーは不可能な最初からエクストラデッキが5枚の状態でデッキを組んでいる者もいる。 最強カードバトル！版 デッキ枚数→20枚 エクストラデッキ→最大5枚まで フィールド魔法ゾーン→なし ペンデュラムゾーン→魔法・罠ゾーンとは別に個別に有り 3DSで配信された基本無料の遊戯王入門者向けに作られたゲーム。 マスタールール3準拠のため全作品の中で唯一個別にペンデュラムゾーンが存在しペンデュラム召喚を行うことができる。 低年齢層をターゲットとしているためか収録カードもフィールド魔法の他に速攻魔法、儀式モンスター及び儀式魔法、トークンに関するカードが収録されていない。 この当時に存在した召喚法は儀式召喚以外は一通り使う事ができる。 デュエルリンクス版 デッキ枚数→20～30枚 エクストラデッキ→最大5枚まで(ミッションで最大8枚に拡張可能) フィールド魔法ゾーン→あり ペンデュラムゾーン→ARC－Vワールドと同時に実装、魔法・罠ゾーンと共有(スキルによっては別々になる場合がある) エクストラモンスターゾーン→VRAINSワールドと同時に実装 エクストラリンク→なし キャラクターごとに設定されたスキルをデュエル中に使用することが可能 遊戯王のアプリゲーで配信当時のルールはマスタールール3ではあったが、原作の世界観のためかシンクロ召喚以降の召喚法が実装されない状態でスタートした。 新マスタールール導入後もエクストラモンスターゾーンが導入される気配がないと思われていたが、VRINSワールドが解放されると同時に無事実装された。 エクストラデッキを使った召喚法は稼働当初こそ融合召喚しかなかったが、アップデートによりシンクロ召喚、エクシーズ召喚、ペンデュラム召喚、リンク召喚が一通り使えるようになった。 フィールド魔法が初めて使用可能となったルール。 全スピードデュエル導入作品の中でも恐ろしく簡略化されているように見えるが、スキルが使用可能という独自の要素が存在する。 最初からフィールド魔法が発動されている状況にしたり、ドローフェイズのドローカードに関わるものや、マリガンしたり、 最初からゲートガーディアンが特殊召喚できるようにフィールドと手札が整えられている状況にしたりと効果は様々。 ある時期を境にバーン効果ダメージがOCG版の半分になった。 OCG版 デッキ枚数→20枚 エクストラデッキ→最大5枚まで フィールド魔法ゾーン→あり ペンデュラムゾーン→なし エクストラモンスターゾーン→あり これまでゲーム作品で使われてきただけだったがOCGでも正式に制定された。 初の新マスタールール準拠のスピードデュエル。 OCGのカードプールでデュエルを行ううため使用できるカードは当然ながら最も多い。 ペンデュラムモンスターは使用可能だがペンデュラムゾーンはないのでスケール時の効果は使えず、ペンデュラム召喚もできない。 VRAINS版 デッキ枚数→不明(40～60枚?) エクストラデッキ→不明(15枚以下?) フィールド魔法ゾーン→あり ペンデュラムゾーン→なし エクストラモンスターゾーン→あり スキルがデュエル中1度のみ使用可能 とうとうアニメにも進出したスピードデュエル。 基本的にはOCG版と同じだが、通常のルールであるマスターデュエル時にデッキを切り替えている描写が無いので、 5D'sのときのライディングデュエルと違い特に区別なくマスターデュエルと同じデッキを使っている可能性がある。 スキルに関してはデュエルリンクス版より厳しくいかなるスキルでもデュエル中1度しか使えない。 スキルは自作することが可能だが、それによって作られたスキルは違反スキルとして扱われている。 ちなみに作中のスピードデュエルは「データストームの風に乗ってデュエルする」場合に用いている。 二代目ライディングデュエルである ●余談 漫画版ZEXALにおいても「スピード・デュエル」と呼ばれるデュエルが登場している。 このデュエルはスピード･ローダーと呼ばれる専用の乗り物を駆使し、「先を走る限り、毎ターン二重召喚状態」となると云う特徴を持つ。 大会ルールでないライディングデュエルと比べると後の漫画版ARC-Vのアクションライディングデュエル同様レースゲーム要素も強め。 ちなみに根本的なルールそのものは通常のデュエルである。 デュエルターミナルではスピードデュエルの他にアクションデュエルもモードの1つにあった。 とはいえこれは遊戯王OCGのルールをベースにしていない別のルールであり、後にアニメで登場したものとは名前が同じだけの全くの別物。 最新作の遊戯王SEVENSのルールも 初期ライフポイント→4000 初期手札→4枚（先攻がドローできる） デュエルフィールドはモンスターゾーン、罠・魔法ゾーンが3枠 メインフェイズ2が存在しない と共通点が多いがこれはあくまでラッシュデュエルである、使うカードも全くことなるものであるため注意。 追記修正は風を掴んでからでお願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] お！ スピードデュエルの記事もできたのか！ OCGでもやると意外と面白いんだよなぁ -- 名無しさん (2017-09-04 04 02 26) ライフや初期手札で色々文句言われるが、少なくてもアプリ版は手軽にできるようにしているからあれでいいと思う -- 名無しさん (2017-09-04 09 24 57) ターミナルのスピードデュエルはキャラ毎の原作リスペクトが凄い -- 名無しさん (2017-09-04 09 43 16) もうちょい「、」を増やしたほうが読みやすい -- 名無しさん (2017-09-04 11 40 31) ターミナルの初期は後攻1ターンキルの悲劇がザラだったんだよなぁ…。「よっしゃカイバーマンと嫁揃った！これでブラマジ殴ったろ」→ATM「魔法の筒だZE☆」→＼(^o^)／ｵﾜﾀ -- 名無しさん (2017-09-04 12 21 45) DTのSDはデッキ10枚しかないおかげでネオフレムベルサーベルがえらい使いやすい -- 名無しさん (2017-09-04 17 26 36) かかしとシールドウィング使ってくる遊星の遅延行為が酷かったな -- 名無しさん (2017-09-05 00 32 04) LP4000だからモンスター除去の後にチャンバライダーやエクスカリバーで1キルじゃん！という戦法を考える人が多かったため魔法の筒とかが流行りつつあるという -- 名無しさん (2017-09-05 16 41 58) アプリはLP4000では段々足りなくなってきている感はあるな。LP8000ですらワンキルショット出来得るカードが増えてきてスピードどころかデュエルそのものが崩壊しつつある。 -- 名無しさん (2019-02-24 23 51 51) もう崩壊してる -- 名無しさん (2019-06-05 10 28 55) 名前 コメント